中新網(wǎng)10月10日電 不論我們?cè)谌魏螘r(shí)候提起中國(guó)電影，肯定都會(huì)說到“第五代”的電影，因?yàn)橄駨埶囍\的《紅高粱》，陳凱歌的《黃土地》《霸王別姬》這些作品已經(jīng)讓中國(guó)觀眾耳熟能詳。日前，第五代的代表人物陳凱歌接受中央電視臺(tái)《面對(duì)面》欄目的專訪，講述了自己的電影理想。以下為轉(zhuǎn)摘內(nèi)容：
記者：非常感謝你能接受我們的采訪。
陳：不客氣。
記者：我們的編導(dǎo)在聯(lián)系的時(shí)候說你非常忙。
陳：的確是這樣的，因?yàn)椤稛o極》這個(gè)片子已經(jīng)到了最后的階段了，我剛剛從悉尼回來。因?yàn)橛捌瓿闪�，如同自己的孩子要出生，你要圍著助產(chǎn)室轉(zhuǎn)，生怕出點(diǎn)什么意外之類的。
記者：事先透露一下是什么樣的故事？
陳：倒不是不愿意透露，是一言兩語很難把這個(gè)故事的面目、輪廓講清楚。
記者：你是希望觀眾去看一個(gè)故事還是再看陳凱歌的理念？
陳：首先吸引觀眾的，《無級(jí)》這個(gè)電影來說是它的故事，是它的人物，是它的情節(jié)，其次才是陳凱歌的理念。我自己感覺好的作品，或者說是一個(gè)超越的作品它是可以兼顧兩方面的，我自己本人非常相信《無級(jí)》是這樣一部電影。
記者：我們可以有什么樣的期許？
陳：這個(gè)期許就是獲得很久很久沒有獲得過的幸福感。為什么這么講呢？其實(shí)大家都生活得很辛苦，能不能在2個(gè)小時(shí)的時(shí)間里頭你能放下一切，坐在我們所稱之為黑暗的電影院里頭去享受兩個(gè)小時(shí)的幸福，這就是《無級(jí)》能提供給大家的。我不喜歡那些俗套，“不流淚”、“找我來退票”諸如此類的言論，我還俗不到那份上。但是我自己相信能夠讓你的精神得到滿足，你的情感能夠得到充分的宣泄，其實(shí)看電影的過程未必是一個(gè)吸收的過程，同時(shí)也是一個(gè)釋放的過程。跟著這些人物，跟著這些人物的喜怒哀樂，跟著這個(gè)情節(jié)一塊走，最后的結(jié)果大家好象洗了澡一樣。走出電影院的時(shí)候有一個(gè)心情舒暢的感覺，身心舒暢的感覺，這個(gè)就是我對(duì)《無極》的期許。
陳凱歌1952年出生在北京一個(gè)電影世家里，他的父親陳懷皚是北京電影制片廠的導(dǎo)演，母親是高級(jí)編劇。文革期間，他的父親被下放到農(nóng)村，遭到紅衛(wèi)兵多次批斗，身心受到極大傷害。上完初中一年級(jí)的陳凱歌也失去了上學(xué)的機(jī)會(huì)，于1969年到云南西雙版納景洪縣當(dāng)了知青。
記者： 醫(yī)行要問出處，面對(duì)陳導(dǎo)大家可能很希望知道您的背景到底對(duì)你產(chǎn)生什么樣的影響？
陳：你要問我的背景跟常人沒有兩樣，好象你父親就是導(dǎo)演，所以你深得家傳而已。其實(shí)我父親沒有教我什么電影的事，與其說他們教了我電影上的事，不如說他們教我怎么做人而已。我只是那個(gè)嚼草嚼得比較細(xì)的牛而已。說不好聽點(diǎn)，我的少年也可以說是當(dāng)牛作馬。16歲到云南的森林里面去砍樹，諾大的一片林子大家說這砍得完嗎？可是居然我們把它砍完了。砍完之后我們有兩種感受，第一種感受是非常非常地驕傲，看著長(zhǎng)滿老繭的16歲的雙手，心里面一種油然而生的一種驕傲感，感覺自己人長(zhǎng)大了，這是第一種感受。第二種感受痛苦萬分。為什么痛苦？我們有什么權(quán)利把這些樹砍了？
記者：在你心里，電影的種子是什么時(shí)候種下的呢？
陳：電影的種子是不知不覺地種下的，電影的種子可能就是在我滿頭大汗，滿手是血，刀把都握著，皮都揭不開的瞬間，砍著幾人合抱的大樹的時(shí)候種下的，也可能就是從山上走下來扛著竹子，那真是叫齜牙咧嘴，電影的種子可能是那個(gè)時(shí)候種下了。從云南回到北京，我見到我媽媽，我媽拿起我的手眼淚就下來了，我還說我給你表演個(gè)絕技，什么絕技呢？我就真能夠拿起一個(gè)小炭火來把這煙點(diǎn)著我都不覺得疼，電影的種子可能是那個(gè)時(shí)候種下的。
在云南偏僻的山村，陳凱歌當(dāng)了3年的知青，由于他會(huì)打籃球，一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，幾乎在沒有任何準(zhǔn)備的情況下他參軍入伍。直到1976年，像那個(gè)時(shí)代眾多的返城知青一樣陳凱歌回到了北京。在北京電影洗印廠他當(dāng)了工人。1978年，當(dāng)了兩年工人的陳凱歌參加了文革結(jié)束之后北京電影學(xué)的第一屆招生考試。
陳：生活的真實(shí)遠(yuǎn)不像人們所描繪的那樣美麗，生活的真實(shí)就是我第一輪就被淘汰。因?yàn)橐獢U(kuò)大招生人數(shù)，我才在第二輪參加了復(fù)試，復(fù)試的結(jié)果是老師覺得比較滿意，這人還可以上電影學(xué)院。
記者： 電影學(xué)院這四年對(duì)你來說是物理反應(yīng)還是化學(xué)反應(yīng)？
陳：電影學(xué)院太好了，是第一句話�！白饚熑缱鸶浮边@是咱們中國(guó)的老傳統(tǒng)，是他們告訴我們電影對(duì)你們這些人意味著什么。每星期我們那時(shí)候院在朱辛莊，到城里面電影資料館看兩次電影，一次可能是兩部，都是三四十年代的美國(guó)、前蘇聯(lián)的經(jīng)典影片，而后做很多自由的討論。我父親就教我做電影，買個(gè)小本，拿一支筆，一邊看一邊記，尤其是記細(xì)節(jié)，電影是細(xì)節(jié)的藝術(shù)。他不會(huì)坐下來語重心長(zhǎng)，生活不是這樣的，為什么過去的電影假呢？動(dòng)不動(dòng)就語重心長(zhǎng)，沒有語重心長(zhǎng)，他就是隨意告訴你這么一件事，讓你受益匪淺。
記者： 師傅領(lǐng)進(jìn)門，修行在個(gè)人�，F(xiàn)在的學(xué)生可能看的電影更多，機(jī)會(huì)可能更多，為什么七、八班可以出陳凱歌，可以出張藝謀，可以出田壯壯，你們跟別人有什么不同？
陳：我覺得這不能夠輕視年輕人，我一直對(duì)此心存戒律，因?yàn)槲覀円彩菑暮苣贻p的時(shí)候過來的，我們也被人指為不行的。所以這一點(diǎn)我自己覺得一定要體諒年輕人，體諒他們的難處，體諒他們的苦衷，體諒他們，尊重他們對(duì)電影的熱情。他們只是時(shí)候未到而已，我并不認(rèn)為中國(guó)電影如果僅僅只有陳凱歌、張藝謀、田壯壯或其他幾位導(dǎo)演，那不行的，成不了氣侯，獨(dú)木難支。
1982年，北京電影學(xué)院畢業(yè)的陳凱歌被分配到了北京兒童電影制片廠。畢業(yè)后的第二年，當(dāng)時(shí)遠(yuǎn)在廣西電影制片廠的張軍釗，張藝謀等人拍攝了《一個(gè)和八個(gè)》引起社會(huì)的強(qiáng)烈反響，陳凱歌也在廣西電影制片廠獲得了導(dǎo)演《黃土地》的機(jī)會(huì)。
陳：我們蠻幸運(yùn)的，總體上來說是蠻幸運(yùn)的，為什么呢？就是因?yàn)榻?jīng)過文革之后，明顯地出現(xiàn)了在導(dǎo)演方面人才比較缺乏的情況，我不過是當(dāng)了一部戲的副導(dǎo)演，我就開始自己拍電影了，我拍電影的時(shí)候30出頭。過去的導(dǎo)演熬到四五十歲的時(shí)候，有的時(shí)候還說是青年導(dǎo)演，還一部戲都沒拍，這種情況多得很。
記者：這個(gè)機(jī)會(huì)，拍《黃土地》這個(gè)機(jī)會(huì)為什么會(huì)落在你的身上？
陳：一個(gè)是我的幸運(yùn)，同學(xué)們都很支持，另外就要感謝廣西電影制片廠的魏必達(dá)廠長(zhǎng)，這個(gè)老廠長(zhǎng)現(xiàn)在已經(jīng)退休了。他是拿了兩個(gè)本子給我，說這兩個(gè)本子中間你可以拍一個(gè)，我就看了陜西西安電影制片廠張子良的所寫的，當(dāng)時(shí)不叫《黃土地》，叫《深谷回聲》，他是從柯蘭的一篇散文改變的，因?yàn)閺堊恿急救耸顷儽比�，所以他�?duì)當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗、民情都很了解，我是沒去過陜西，我是拿了劇本之后才第一次去陜西，那個(gè)時(shí)候才真正地受了感動(dòng)。
記者：憑什么？初出茅廬？
陳：我想還是因?yàn)殡娪皩W(xué)院文革之后的第一班學(xué)生，到這樣一個(gè)比較邊遠(yuǎn)的小廠來做導(dǎo)演，對(duì)我們還是蠻尊重的。所以這就是為什么我說我們蠻幸運(yùn)的。
記者： 為什么是陳凱歌呢？你的同學(xué)很多。
陳：那是因?yàn)殛悇P歌好象在電影學(xué)院的時(shí)候，學(xué)習(xí)成績(jī)還可以，大家對(duì)我還有一點(diǎn)點(diǎn)期許。就是這樣。
陳凱歌導(dǎo)演的第一部電影《黃土地》在創(chuàng)作上力求創(chuàng)新，影片攝影一改過去傳統(tǒng)中國(guó)電影拍攝方式，整部影片有效的塑造了黃土高原的風(fēng)土人情，給人耳目一新的視聽感受。公映之后獲得很大成功，影片獲得包括夏威夷國(guó)際電影節(jié)最佳影片等三個(gè)國(guó)際電影節(jié)大獎(jiǎng)，對(duì)于當(dāng)時(shí)還相對(duì)封閉的中國(guó)社會(huì)環(huán)境來說，《黃土地》的獲獎(jiǎng)給中國(guó)停頓了十年的電影事業(yè)增添了信心，陳凱歌也因此一舉成名。
記者： 當(dāng)時(shí)預(yù)料到《黃土地》的影響力嗎？
陳：那沒預(yù)料到，我們這幾個(gè)主創(chuàng)人員還是做了非常多的討論、交流，確定很多的方案，應(yīng)該做一個(gè)什么樣的東西，我們期望達(dá)到的目標(biāo)是什么？這些都討論過。
記者：拍《黃土地》的時(shí)候很刻意嗎？我一定要反傳統(tǒng)？我一定要有創(chuàng)新？
陳：想反傳統(tǒng)，想創(chuàng)新這是一定的，年輕的時(shí)候大家都有這個(gè)心氣的，都是覺得前人不如自己。所以我們?cè)谑晔拙畚覍懙脑~里面說到，當(dāng)時(shí)是“十足狂妄，欲與前人論短長(zhǎng)”的這個(gè)一個(gè)情況，是想創(chuàng)新�？墒请娪爸虚g，《黃土地》中間的沉默跟黃土高原有關(guān)系，黃土高原的人一般不大說話的。我覺得他們，說一句一般人不會(huì)說的話，我覺得他們是與日月同輝的人，為什么這么說？生命固然短暫，但他們?cè)谀莾旱亩鄶?shù)時(shí)候是沉默的，偶爾爆發(fā)就是唱唱信天游，你才能看出我心里面是這么熱。
1993年，也就是陳凱歌導(dǎo)演生涯的第十年，他拍攝完成了一部影響深遠(yuǎn)的電影——《霸王別姬》，這部電影贏得得了法國(guó)嘎納國(guó)際電影節(jié)“金棕櫚”大獎(jiǎng)。這是中國(guó)電影第一次獲得此項(xiàng)大獎(jiǎng)。盡管在此之前，同是北京電影學(xué)院78班的張藝謀憑借《紅高粱》獲得過柏林國(guó)際電影節(jié)的“金熊獎(jiǎng)”，憑借《秋菊打官司》獲得意大利威尼斯國(guó)際電影節(jié)“金獅獎(jiǎng)”，已經(jīng)為中國(guó)電影贏得美名，但是《霸王別姬》的大氣和精美為中國(guó)電影贏得了世界更多的尊重。
《霸王別姬.》這部電影以宏大的敘事方式，講述了一群京劇演員和那個(gè)時(shí)代下中國(guó)人遭遇的命運(yùn)變遷。影片場(chǎng)面氣勢(shì)恢宏，故事曲折，畫面精美，有外國(guó)評(píng)論甚至認(rèn)為這是一部完美的中國(guó)電影。這部電影也為陳凱歌贏得了極大的聲譽(yù)。
記者：盡管你不高興大家這么評(píng)論你，但是大家仍然這么認(rèn)為，《霸王別姬》是你電影的巔峰之作。
陳：橫看成嶺側(cè)成峰，遠(yuǎn)近高低各不同。要看怎么看，每個(gè)人的想法并不是一個(gè)定論，也不是一個(gè)共識(shí)，包括我自己我都不一定是這么看的。
記者：你怎么評(píng)價(jià)《霸王別姬》在陳凱歌電影中的地位？
陳：我對(duì)《霸王別姬》的評(píng)價(jià)是一般人拍不了。因?yàn)樗蟹浅?fù)雜的線索要駕馭，他有非常龐大的一個(gè)敘事的組織再逐漸地浮現(xiàn)，形容我自己的電影最終的東西是什么？情懷，一個(gè)電影若有情懷，永遠(yuǎn)會(huì)被人記住。
陳：其實(shí)《霸王別姬》跟一個(gè)情況有關(guān)，跟我是北京出生、北京長(zhǎng)大有關(guān)。在四合院里長(zhǎng)大，所以我其實(shí)挺重的北京氣，京劇對(duì)你的影響就是很日常的都發(fā)生了的事情，所以你突然發(fā)現(xiàn)這個(gè)故事跟你小的時(shí)候一起煙消云散的那些記憶突然重合了，你明白是怎么回事，我那時(shí)候搭一條胡同，程蝶衣在日本兵進(jìn)了北京之后他打開了院門跑掉那條胡同也是我們搭的，那天是拍黃昏的戲，我就久久地站在那個(gè)胡同里頭，在那個(gè)時(shí)候，黃昏非常安靜，突然把我?guī)Щ匦r(shí)候了。所以這些東西我覺得一個(gè)瞬間所發(fā)生的可能會(huì)影響到你整個(gè)的電影。那些感受在電影拍完之后，突然我夢(mèng)見張國(guó)榮了，張國(guó)榮穿著戲里面的戲服，不是京劇里面的戲服，是他的長(zhǎng)裝，一個(gè)長(zhǎng)衫，婉面含笑跟我說：“從此別過了”，其實(shí)這是文詞，“別過”的意思就是告別了。然后我就醒了，醒了我發(fā)現(xiàn)我在夢(mèng)里居然落了淚，你對(duì)這個(gè)電影就有這樣的情感。
記者：為什么會(huì)選擇他來演主角呢？
陳：我覺得他在男人里頭非常嫵媚，他的眼睛很干凈，我需要一個(gè)眼睛很干凈的男人來演程蝶衣，我到香港跟他說這個(gè)劇本，這個(gè)故事的時(shí)候，他說你不用給我看劇本，你跟我說說這是什么故事？在這個(gè)過程有一瞬間我記得他是二郎腿，叼著一支煙，眼睛是低垂的狀態(tài)，我覺得非常非常美，非常優(yōu)雅，我覺得他能做。
記者：現(xiàn)在來看這部電影非張國(guó)榮莫屬，是張國(guó)榮成就了這部電影，還是這部電影給張國(guó)榮定了格？
陳：其實(shí)我覺得這個(gè)事情是你中有我，我中有你的。另外，舉一個(gè)鏡頭的例子，在這部電影中間，文革即將開始的那一瞬間有一個(gè)他在恭王府的一個(gè)院子里走路，有一個(gè)鏡頭我認(rèn)為在當(dāng)時(shí)我看來是最為經(jīng)典的一個(gè)鏡頭，就是地上有些煤渣，他穿著涼鞋，他踩過這個(gè)煤渣的時(shí)候是小心翼翼的。這個(gè)鏡頭，這樣一個(gè)細(xì)節(jié)其實(shí)把他在過去若干年內(nèi)是怎么生活的全都說出來了。所以我為什么說電影的確就是視覺的細(xì)節(jié)？這種力量非常非常大。
記者：得獎(jiǎng)呢？
陳：得了獎(jiǎng)勵(lì)我就站起來了，站起來了以后我就得意忘形了，因?yàn)椤敖鹱貦啊碑吘共煌岔懀偣簿湍敲炊嗥~子，能讓你摘了一片這是很好的一件事情。所以我覺得我并不小看世俗的欲望，我覺得這些世俗的欲望都是美麗的，
記者：對(duì)于中國(guó)電影來說，得這個(gè)獎(jiǎng)是第一次。
陳： 我當(dāng)時(shí)跟這個(gè)電影節(jié)的主席講，常任理事國(guó)的席位，將來這個(gè)席位的代表不一定永遠(yuǎn)由我來擔(dān)任，但是我們這把椅子應(yīng)該永遠(yuǎn)在這兒。所以他聽了也覺得很高興。的確，我們從商業(yè)的角度講，我們經(jīng)過20年的努力，中國(guó)電影仍然沒有在世界上商業(yè)方面取得巔峰地位，還沒有。但是這20年的努力確實(shí)是有成果的，這20年的努力真的趕上20年以前的數(shù)十年的努力，中國(guó)電影在世界上是有他的地位的。提到中國(guó)電影的時(shí)候，大家是有敬意的。我是參與其中的一個(gè)，所以我深感榮幸，
《霸王別姬》給陳凱歌帶來了榮譽(yù)，觀眾也在期待著他的下一部電影，經(jīng)過7年的準(zhǔn)備，1999年，陳凱歌拍攝了一部當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)最大投資規(guī)模的影片《荊軻刺秦》，這部大制作的電影在人民大會(huì)堂舉辦了熱鬧的首映式。但是，影片結(jié)束之后，引來了媒體一片喝倒彩的聲音，很多人對(duì)這部制作精良，故事情節(jié)復(fù)雜的影片提出不留情面地批評(píng)。
記者： 但是你好象不愿意承認(rèn)《荊柯刺秦王》是你的滑鐵盧。
陳：其實(shí)《荊柯刺秦王》不是我的滑鐵盧，所謂滑鐵盧的意思是什么？你求勝心切而犯了大錯(cuò)，我認(rèn)為我在《荊柯刺秦王》里我沒有犯錯(cuò)，我沒有犯錯(cuò)誤談何滑鐵盧呢？《荊柯刺秦王》可能是一個(gè)不合時(shí)宜的電影，它是在一個(gè)整個(gè)媒體還不夠發(fā)展的時(shí)期、宣傳還不夠有力、觀眾的理解力還不夠發(fā)展這么一個(gè)情況下拍出的電影，所以我要?dú)g欣鼓舞地告訴你，《荊柯刺秦王》是一部我值得驕傲的電影，真的是這樣，我建議你再看一遍，你再看一遍會(huì)有非常不同的感受，你會(huì)理解陳凱歌為什么要拍這部電影。
記者：那是什么影響了觀眾對(duì)它的理解？什么影響了《荊柯刺秦王》的影響力呢？
陳：這個(gè)要問看過的，仇恨、痛恨這部電影的人，一定要問他們，看看他們今天有沒有一些進(jìn)步。
記者：你自己沒有總結(jié)嗎？
陳：因?yàn)槲沂怯X得不是總結(jié)，是回頭看我做了一些什么，最后的結(jié)論是我并沒做錯(cuò)什么，我給你舉一個(gè)例子，賈平凹這個(gè)作家你聽說過嗎？他寫過一本小書里面說到，雜七雜八談人生，其中一點(diǎn)我覺得很有意思，他就說到世界杯足球賽，他說每屆世界杯必有圣人出，你的存在即是他人的威脅，你只要上場(chǎng)就受到圍堵，人家要踢你、咬你、撕你、打你，而你要沖出重圍殺條血路，圣人就是這樣出現(xiàn)的。
2004年，陳凱歌開始籌拍他的又一部大制作影片《無極》，這次拍攝一直在低調(diào)的狀態(tài)下進(jìn)行，各個(gè)媒體都在關(guān)注著這部被陳凱歌自己稱為的“傾心之作”的《無極》。盡管人們有時(shí)還對(duì)他本人充滿懷疑，但是由于過去陳凱歌給中國(guó)電影帶來了榮譽(yù)和輝煌，人們對(duì)他的電影仍然充滿著期待。
記者：當(dāng)我們決定策劃這個(gè)系列的時(shí)候，肯定要問到一個(gè)問題，中國(guó)電影的方向，大家一致認(rèn)為陳凱歌有資格來做一個(gè)答案。
陳：這是難為我，嚴(yán)格地講，不能夠走美國(guó)人的路子，美國(guó)人實(shí)際上對(duì)于非商業(yè)類型的，或非主流類型的電影的空間的擠壓非常非常厲害，我們能不能心胸更開闊一點(diǎn)？容積率更大一點(diǎn)？臂膀展開地更寬廣一點(diǎn)？讓各種各樣的可能性都一網(wǎng)打盡。這才好我覺得。
記者：你對(duì)它的未來你樂觀嗎？
陳：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是一個(gè)在強(qiáng)烈地受到技術(shù)制約的時(shí)代，我們的技術(shù)不斷地在變，在這個(gè)情況之下你就很難講電影這種傳統(tǒng)的制作和放映方式還能持續(xù)多久？這個(gè)問題我不能回答。因?yàn)殡娪皩?shí)際上是一個(gè)Party，電影是一個(gè)人群聚合的一個(gè)機(jī)會(huì)�，F(xiàn)在大家已經(jīng)都非常自由，你離開我，我離開你，自由浮動(dòng)，周圍的空間廣闊，我可能運(yùn)動(dòng)很久都碰不到一個(gè)人，我指的是心靈上的。電影能夠讓大家聚合在一起，坐在我們所說的黑暗中間看一個(gè)實(shí)際上并不存在的世界中發(fā)生的事，這個(gè)人氣的互相滲透是好的，但是我不敢保證它能夠持續(xù)多久。如果把這個(gè)因素刨除開，我認(rèn)為中國(guó)電影有前途的，所以實(shí)際上電影最大敵人說到底還是它的徹底工業(yè)化的形象。你在這里面沒有享受，沒有發(fā)現(xiàn)了，還有什么意思？所以我自己覺得說到中國(guó)電影未來的發(fā)展，我自己覺得我們一定要保持我們自己對(duì)事物的理解的解釋權(quán)、判斷權(quán)。
陳：中國(guó)電影必須在自己的本土市場(chǎng)能夠站住腳，中國(guó)電影必須在票房上取得好成績(jī)。這聽起來似乎跟陳凱歌20年前初拍電影的時(shí)候初衷有很大的違背，其實(shí)不然。不是你不想，你想不想變的問題，是整個(gè)時(shí)事逼著你要變的，要推動(dòng)你要變的。如果我們有能力把中國(guó)的電影觀眾帶回到電影院坐在銀幕面前觀看我們中國(guó)自己制作的大片，如果是這樣一個(gè)情況，進(jìn)而帶動(dòng)中國(guó)觀眾去看較小規(guī)模的多種類型的中國(guó)電影的話，那才是中國(guó)電影工作者，做電影人的能力所做在，才是你的希望所在。
