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《面對(duì)面》專訪林毅夫:通往世界銀行之路(2)

2008年03月10日 14:46 來(lái)源:央視《面對(duì)面》 發(fā)表評(píng)論

  解說(shuō)5:1979年的中國(guó)大陸正走出十年動(dòng)蕩的陰影,剛剛確立改革開(kāi)放的方針,整個(gè)國(guó)家站在了經(jīng)濟(jì)發(fā)展新的起跑線上。而此時(shí)海峽對(duì)岸的臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)正加速發(fā)展,西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論也被引入臺(tái)灣,林毅夫在臺(tái)灣已經(jīng)獲得工商管理碩士學(xué)位,來(lái)到大陸后,林毅夫卻選擇了進(jìn)入北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)系,研究馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)。

  主持人:那個(gè)時(shí)候祖國(guó)大陸MBA是什么是不知道的,而且您當(dāng)時(shí)到了北大選擇的學(xué)經(jīng)濟(jì),是學(xué)馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué),當(dāng)時(shí)還有什么其它的選擇嗎,/為什么要選馬克思主義政治經(jīng)濟(jì)?

  林毅夫:因?yàn)橐私膺@個(gè)社會(huì)體系,如果我想在這個(gè)地方工作,我不了解這個(gè)社會(huì)體系,那我就沒(méi)有辦法扮演我應(yīng)該有的角色,所以我想學(xué)馬列主義是了解當(dāng)時(shí)的意識(shí)形態(tài),了解當(dāng)時(shí)社會(huì)制度必有的原因是什么?所以那個(gè)教育對(duì)我來(lái)講還是非常寶貴的。

  主持人:你是從哪個(gè)角度來(lái)形容那段教育對(duì)您是寶貴的,因?yàn)槲覀冎溃?dāng)時(shí)的臺(tái)灣和大陸,它的經(jīng)濟(jì)體系應(yīng)該說(shuō)是完全兩套不同的理論和體系。

  林毅夫:最主要是了解中國(guó)的國(guó)情。跟里面他對(duì)一些大的歷史的看法,我覺(jué)得是有不少幫助的。應(yīng)該講馬列主義我們還是研究得很深。當(dāng)時(shí)沒(méi)有研究西方經(jīng)濟(jì)學(xué),西方經(jīng)濟(jì)學(xué)剛才被介紹進(jìn)來(lái)。/但是從研究馬列主義來(lái)講,我們很多老師很多教授,他傾注一輩子的心血,他也是研究的非常深的。

  主持人:學(xué)習(xí)的時(shí)候,有沒(méi)有一些接受不了的一些東西?

  林毅夫:因?yàn)槿魏卫碚擉w系都是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿。那么馬列主義對(duì)我接受起來(lái)一點(diǎn)也不困難,因?yàn)樗且粋(gè)非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪壿。作為一個(gè)知識(shí)分子讀書(shū)人,那么你沿著這個(gè)邏輯,你就知道它是一步一步怎么推論的,那么怎么形成的,所以對(duì)我來(lái)講的話,那么幫助還是非常大的。而且里面有一些東西,到今天想起來(lái)還是非常有道理的。比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑,上層建筑要作用于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。那么其實(shí)這樣一個(gè)觀點(diǎn),馬克思是第一個(gè)提出來(lái)的。那么就是現(xiàn)在西方非常盛行的,所謂新制度經(jīng)濟(jì)學(xué),其實(shí)講的同樣是這個(gè)道理。

  解說(shuō)6:林毅夫在北大潛心學(xué)習(xí),而那時(shí)的北大恰逢改革開(kāi)放初期,校園里形成了自由開(kāi)放的學(xué)術(shù)氛圍。就在一次國(guó)際學(xué)術(shù)交流活動(dòng)中,林毅夫遇到了1979年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的獲得者、美國(guó)芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授舒爾茨。

  主持人:是一個(gè)什么樣的機(jī)會(huì)?

  林毅夫:他在北大做了一場(chǎng)演講,我?guī)退龇g,他比較滿意。所以他回到芝加哥大學(xué)以后,他就寫了一個(gè)信講說(shuō),如果你到芝加哥大學(xué)來(lái)求學(xué),感興趣的話,他可以安排一個(gè)獎(jiǎng)學(xué)金。

  主持人:那么當(dāng)時(shí)想過(guò)沒(méi)有,去美國(guó)留學(xué)?

  林毅夫:從來(lái)沒(méi)有想過(guò)。

  主持人:你是一個(gè)學(xué)經(jīng)濟(jì)的人,為什么沒(méi)有主動(dòng)的想過(guò)到經(jīng)濟(jì)學(xué)的,有人管它叫經(jīng)濟(jì)學(xué)圣殿,芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)系去學(xué)習(xí),為什么你連想過(guò)都沒(méi)有想過(guò)?

  林毅夫:如果我要想過(guò),我就從臺(tái)灣去了,我就不用到大陸來(lái)了。

  主持人:那為什么接受這樣的一個(gè)邀請(qǐng)呢?

  林毅夫:當(dāng)然也是一個(gè)難得的機(jī)會(huì),那也是同樣仔細(xì)考慮了以后,當(dāng)然去學(xué)習(xí),我了解的很多,我對(duì)兩套體系都很了解,后來(lái)對(duì)中國(guó)的現(xiàn)代化,應(yīng)該可以做出更好的貢獻(xiàn)吧。

  從中國(guó)到美國(guó) 從計(jì)劃到市場(chǎng)

  他如何看待兩套理論體系間的沖突

  分別4年才與妻兒團(tuán)聚

  相逢時(shí)他又將如何面對(duì)自己的家人

  解說(shuō)7:1982年,林毅夫進(jìn)入芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)系,在著名發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)家舒爾茨的指導(dǎo)下,開(kāi)始了對(duì)西方經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的系統(tǒng)學(xué)習(xí)。

  主持人:從一個(gè)研究馬列主義經(jīng)濟(jì)理論的一個(gè)環(huán)境下,一下子就到了西方,到了這個(gè)芝加哥大學(xué)經(jīng)濟(jì)系,他們是以研究西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最出名的,就是這種變化對(duì)你來(lái)說(shuō)是一種什么樣的,你怎么看待這個(gè)?

  林毅夫:其實(shí)這個(gè)變化對(duì)我來(lái)講,也不是那么大的沖突,因?yàn)榍懊嬷v馬克思主義是一個(gè)邏輯體系,西方市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)學(xué)也是一個(gè)邏輯體系。應(yīng)該講起來(lái),對(duì)很多問(wèn)題他都有看法,這個(gè)看法不見(jiàn)得一樣,但是它都是從一個(gè)最根本的出發(fā)點(diǎn)出發(fā)推論出來(lái)的,其實(shí)我發(fā)現(xiàn),任何理論都一樣,任何學(xué)問(wèn)它最后都是一樣的,都是從一個(gè)最根本的出發(fā)點(diǎn)出發(fā),然后來(lái)建立它整個(gè)的思想體系。

  主持人:那么站在美國(guó),再回過(guò)頭來(lái)看中國(guó),在當(dāng)時(shí)80年代初,80年代中,對(duì)于經(jīng)濟(jì)的研究的水平,應(yīng)該說(shuō)還是有高下之分的?

  林毅夫:那這樣就不是自己做學(xué)問(wèn)的機(jī)會(huì)了嗎?但是并不是簡(jiǎn)單的把西方的理論拿來(lái)就使用,所以這個(gè)高、低是怎么定的,適用的就是高,不適用的就是低的吧。如果從這樣來(lái)講的話,也無(wú)所謂高下之分,國(guó)外理論可能研究的很深,但它不見(jiàn)得適用于中國(guó)啊。那么國(guó)內(nèi)的學(xué)者,不管是中層研究部門,或者是我們?cè)诶碚摻绲模芯繂?wèn)題能解決中國(guó)的問(wèn)題,也算得上一個(gè)高。

  主持人:那么在美國(guó)的這段時(shí)間,對(duì)你來(lái)說(shuō)最大的收獲是什么?

  林毅夫:最大的收獲還是一個(gè)就是說(shuō)對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系的了解,同時(shí)一個(gè)很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)睦碚,這個(gè)思維的訓(xùn)練。知道怎么樣深入去觀察問(wèn)題,那么從問(wèn)題了解它形成這個(gè)現(xiàn)象各種最主要的制約因素是什么,然后從這個(gè)了解當(dāng)中,形成一個(gè)簡(jiǎn)單的邏輯體系,或者一個(gè)理論來(lái)解釋這個(gè)現(xiàn)象,這樣的一個(gè)理論思維的訓(xùn)練,跟理論研究范圍的訓(xùn)練,我想是我在芝加哥大學(xué)受益最大的。

  解說(shuō)8:林毅夫幾乎將全部的時(shí)間都用在了學(xué)習(xí)上,他提前一年獲得了博士學(xué)位,而他的博士論文《中國(guó)的農(nóng)村改革:理論和實(shí)證》被博士導(dǎo)師舒爾茨譽(yù)為“新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的經(jīng)典之作”。

  主持人:為什么在美國(guó)芝加哥大學(xué)里面,你又選擇把農(nóng)村經(jīng)濟(jì)作為研究的重點(diǎn)?

  林毅夫:這個(gè)有客觀原因,有主觀的原因。

  主持人:都是什么呢?

  林毅夫:主觀的原因是中國(guó)的問(wèn)題,農(nóng)村問(wèn)題是最大的,農(nóng)民問(wèn)題是中國(guó)現(xiàn)代化要解決的根本的問(wèn)題。那么中國(guó)現(xiàn)代化,如果沒(méi)有農(nóng)村的現(xiàn)代化,就不可能有中國(guó)的現(xiàn)代化,客觀的原因是芝加哥大學(xué),有一個(gè)不成文的傳統(tǒng),就是要外國(guó)學(xué)生博士論文是寫他自己母國(guó)發(fā)生的問(wèn)題。在1984年的時(shí)候,我想對(duì)中國(guó)來(lái)講,最清楚的變化就是中國(guó)農(nóng)村改革取得的成功。所以我一方面也關(guān)心農(nóng)村問(wèn)題,二方面當(dāng)時(shí)農(nóng)村改革也取得了成功。所以我就在芝加哥大學(xué)讀書(shū)寫博士論文的時(shí)候,就以中國(guó)的改革作為我的論文題目,所以也是一個(gè)與祖國(guó)關(guān)聯(lián)的一個(gè)結(jié)合吧。

  解說(shuō)9:1983年,林毅夫在美國(guó)求學(xué)的第二年,他的妻子陳云英帶著一雙兒女也來(lái)到了美國(guó),這是他們?cè)诜謩e四年后的第一次相聚。

  主持人:這四年的時(shí)間,有音信聯(lián)系嗎?

  林毅夫:當(dāng)然有,通過(guò)我在國(guó)外的親戚,把信息帶回臺(tái)灣說(shuō)我還在。

  主持人:你們雙方之間夫妻之間就是沒(méi)有打電話?

  林毅夫:那當(dāng)然不行了。

  主持人:通信呢?

  林毅夫:那也沒(méi)有辦法直接寄啊。

  主持人:比如說(shuō)你的一封家信可以通過(guò)第三方再寄到你妻子那兒?/

  林毅夫:那倒是可以。有過(guò)。

  主持人:你當(dāng)時(shí)已經(jīng)是一位兩位孩子的父親了,對(duì)于孩子的思念,那段時(shí)間我很想知道,這四年是怎么過(guò)來(lái)的?

  林毅夫:當(dāng)然是,做任何事情并不是沒(méi)有代價(jià)的。當(dāng)然我很幸運(yùn)的就是說(shuō),我妻子很諒解我,她也跟我有相當(dāng)共同的理想。那么你要追求一個(gè)理想,又不能同時(shí)做的時(shí)候,總是有人先做,有人后做,但是我相信我們理想是一致,我們心是一致的。彼此即使距離的非常遠(yuǎn),我們心有靈犀一點(diǎn)通。

  主持人:那如果沒(méi)有這次出國(guó)留學(xué)的話,恐怕你跟你妻子和孩子之間的這種相隔時(shí)間還會(huì)更長(zhǎng)一些?

  林毅夫:是,當(dāng)時(shí)心里準(zhǔn)備是更長(zhǎng)一些。

  主持人:你的心里準(zhǔn)備其實(shí)是多長(zhǎng)時(shí)間?

  林毅夫:這個(gè)當(dāng)時(shí)想到也許像王寶釧吧。原來(lái)確實(shí)離開(kāi)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備也許五年十年十五年二十年。

  主持人:真的是做好了這樣的思想準(zhǔn)備?

  林毅夫:是的。

  主持人:這種堅(jiān)定不移的強(qiáng)大的追求,到底是什么?

  林毅夫:我前面講我一直追求的是自己內(nèi)心的平衡。在臺(tái)灣發(fā)展當(dāng)然不錯(cuò),但是跟我追求的目標(biāo)思想是相互沖突的,到大陸來(lái),我可以追求我自己內(nèi)心這么一個(gè)統(tǒng)一,那么這個(gè)統(tǒng)一跟社會(huì)是一致的。那我是比較幸運(yùn)的人,我就覺(jué)得我一直是一個(gè)很幸運(yùn)的人,這個(gè)時(shí)代對(duì)我很好,這個(gè)周遭人對(duì)我都很好,那么一些事情都比想象的好,我做了最壞的心理準(zhǔn)備,反過(guò)來(lái)看好像又取得效果好了很多。原來(lái)確實(shí)離開(kāi)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備也許五年十年十五年二十年。

  主持人:追求自己的內(nèi)心目標(biāo),一定要犧牲自己的個(gè)人幸福嗎?

  林毅夫:這就看你怎么定義幸福。幸福的定義,我覺(jué)得中國(guó)的,不管是儒家哲學(xué)還是道家還是佛家,我想最高的幸福還是內(nèi)心的平靜吧。

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