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　　第五節(jié)

　　主持人：剛才這位趙教授認為從金融危機傳導到實體經(jīng)濟需要三到六個月的時間，那就是說中國的進出口企業(yè)，如果從這樣的角度，從這樣一個觀點來分析的話，可能在未來三到六個月會有一場暴風在中國登錄，在您看來，我們需要在這段時間里做什么樣的準備？

　　樊綱：首先是時間概念有兩個實質，第一個實質是從金融危機到對美國的，或者是西方受金融危機影響比較大的經(jīng)濟體，對他們的實體部門產生的影響。

　　主持人：不應該從9月14號開始算起。

　　主持人：對他們產生影響之后，如何對我們的出口產生影響，所以有兩個時間段。這塊咱們要注意的就是說次貸危機不是剛剛發(fā)生，次貸危機爆發(fā)已經(jīng)一年多了，只不過一撥一撥，到現(xiàn)在是新的一撥，問題更嚴重，但實際上問題已經(jīng)存在了，美國房地產泡沫破裂，已經(jīng)使美國經(jīng)濟受到影響，已經(jīng)使我們在最近幾個月取消訂單。一撥一撥更加嚴重，這是我們需要高度關注的。而且要注意到什么問題呢？現(xiàn)在不能說談金融風暴，把所有的問題都歸到金融風暴，有些問題不是金融風暴造成的，比如過去我們采取宏觀調控的政策，我們調整了我們的匯率制度，人民幣升值，而且美元連續(xù)貶值的過程中對我們的出口產生的影響，比如說對美國出口的下降，這里面多種因素在起作用，而且這個因素不是說過去起作用現(xiàn)在不起作用，現(xiàn)在繼續(xù)存在，我們兌美元升值了20%左右。說這個風波還是上一個問題，就是研究它對美國市場的需求，對歐洲，對日本這些主要經(jīng)濟體的需求產生什么樣的影響。從基本的定義上來講，毫無疑問，只要金融危機深刻到一定程度，一定會對實體經(jīng)濟，對消費需求，對投資需求產生影響，這個對我們就有一定的負面影響。這個現(xiàn)在能夠看出來，而且我相信隨著文化的升華，剛才說對耐用品的訂單少了45%，這個對我們肯定有影響，至于多久開始登陸，沒有這個研究，也許需要兩三個月的時間。因為生產都是提前的。

　　主持人：其實我想正如教授提到的，中國從事生產加工的制造企業(yè)，在去年的時候就面臨著困難，當時我們分析這個困難，用人民幣升值，用各種成本提高來進行解釋，現(xiàn)在累加上華爾街金融風暴造成的影響，我們制造企業(yè)會不會面臨更大的困難？

　　樊綱：對，這就是我們現(xiàn)在防范金融風暴影響的一個重要原因，就是它是在整個世界經(jīng)濟格局變化的過程中，又使我們這樣的新興經(jīng)濟體面臨新的困難。但是在一定意義上來說，也不要夸大困難，正像剛才那位趙教授所講的，我們對其他地區(qū)的出口也在增長，說我們成本提高，我們這些年是對美國出口的成本提高，因為我們升值了，但是對其他國家的出口，美元對他們的貶值速度比我們的升值速度很快，結果我們對那些貨幣是貶值了。所以我們對歐洲的出口繼續(xù)增長25%，這后面還有這個因素，而且不僅對歐元，對加元，對澳元，都是貶值的，最近剛剛升值一點。所以其他地區(qū)出口不一定下降，如果我們能夠抓住這個機會，我們多元化我們的市場。

　　另外就是新興經(jīng)濟體，這些發(fā)展中國家整個情況不錯，石油生產國都不錯，如果這些市場能夠彌補不足的話，也不能夸大對我們這些制造業(yè)的影響。

　　主持人：所以我們現(xiàn)在要開拓市場。

　　樊綱：對，防范影響最重要的不是說坐在這里超越我們自己的發(fā)展階段搞別的，搞別的仍然沒有市場，而是怎么去放眼全球，關注其他市場。

　　主持人：好的，謝謝樊教授。

　　第六節(jié)

　　主持人：剛才我們聽到了許小年教授認為在三季度不可能再保持六七年以來的兩位數(shù)增長速度，不知道樊教授會不會看得樂觀一點？

　　樊綱：這個不是樂觀不樂觀的問題，沒有次貸危機我們中國搞了三四年的宏觀調控也想把這個增長速度調到比較正常的水平上，正常水平是什么水平？就是九左右的可持續(xù)的增長率水平。

　　主持人：您看來，“9”比兩位數(shù)更適合中國的發(fā)展？

　　樊綱：對，它更是一種可持續(xù)的符合中國各種經(jīng)濟結構、各種經(jīng)濟能力的增長速度。過去這些年我們是有增長過快這個問題的。

　　主持人：但是我們看到很多人喜歡兩位數(shù)的增長，因為兩位數(shù)增長大家的日子好過一點。

　　樊綱：不在于好過不好過，如果鼓出泡沫，那后面的日子就不好過了。就像美國的房地產一樣，沒有及時進行調控，現(xiàn)在出現(xiàn)了大問題，現(xiàn)在大家的日子難過了。防過熱不是過熱的時候日子不好過，過日的時候大家日子都好過，防過熱是為了防后面的事情，不出現(xiàn)大的泡沫，后面就不會出現(xiàn)危機。那時候日子是好過了，但后面的日子不好過，很多企業(yè)倒閉破產。

　　主持人：9%這樣的數(shù)字是怎么得出來的？經(jīng)濟學家不是一拍腦袋得出來的。

　　樊綱：這個是算的，有的9.5%，有的9.1%，有很多研究小組都在算，我們研究所算出來的也是9%左右的潛在增長速度，沒有通貨膨脹，也沒有緊縮的增長速度。這個速度不是每天保持的，會有波動。比如過去從12%所有的增長速度要調下來，也許調的過程中是更深一點，但是不可避免的。這個調是為了防止，如果15%調到0%，那就是經(jīng)濟衰退了，那個就更慘痛了。

　　主持人：根據(jù)宏觀調控，再加上華爾街風暴，我們會不會調到跌過7%？

　　樊綱：這個需要防范，波動當中有些矯枉過正的難點，但是從政策上防止調整過度，防止你該做反周期調整的時候就要在高漲的時候極早地采取反高漲的政策，而在下滑趨勢一旦形成的時候，也要及時地采取防止下滑過度的政策，這個就是宏觀政策上研究的很多的平衡問題，也是很復雜的，也是在一定意義上取決于對形勢的判斷，對周期的理解，對經(jīng)濟動態(tài)過程的理解，確實非常重要。

　　主持人：從10%以上的兩位數(shù)增長，向9%，甚至到8%幾的問題，像許教授提出會有一些企業(yè)出現(xiàn)問題，包括就業(yè)有壓力，對這些問題怎么解決？

　　樊綱：大家得有一個心態(tài)，就是說什么是正常的。過去那種日子太好過了，利潤過高，大家排著隊買這個東西都買不著，排著隊塞錢你都不愿意接受，那種狀態(tài)不正常，我們回到正常的，市場本身很激烈，生意本身難做。當我們回到正常的時候，日子不如當初好過，我們首先得有這樣的心態(tài)。在這樣的大前提下，我們過去有一些虛的競爭力，也就是有過多的增長，包括就業(yè)也有過多的增長，這時候需要調整過程，像就業(yè)的速度要放慢。中國的情況，我相信從大的格局來講，只要能夠有9%左右的增長，我們的就業(yè)仍然可以增長，就不是失業(yè)的問題，而是增長速度過慢的問題，所以要保持增長穩(wěn)定，才不會下滑得太多，就不會出現(xiàn)時業(yè)的問題，只是就業(yè)增長速度放緩一點，調到正常的時候再回到正常的速度。

　　主持人：非常感謝樊教授在演播室里做的精彩解讀，也謝謝您再次來到演播室和我們討論華爾街風暴問題。