主持人:
匯率的波動(dòng)對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)你覺得會(huì)產(chǎn)生影響嗎?
張斌:
匯率的波動(dòng)如果是持續(xù)長(zhǎng)時(shí)間的一個(gè)波動(dòng),有彈性的匯率機(jī)制對(duì)實(shí)體經(jīng)濟(jì)一定是有影響的,而如果你這個(gè)彈性是建立在市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)上的,那對(duì)我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資源配置,對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定都是非常有利的。
主持人:
我看到一個(gè)這樣的說法,因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間央行行長(zhǎng)周小川也曾經(jīng)說過,不排除通過人民幣貶值來幫助推動(dòng)出口,以及維持中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)的可能性。但是有人說讓人民幣貶值去推動(dòng)出口是錯(cuò)誤的,因?yàn)檫@等于是補(bǔ)貼出口部門實(shí)際上是補(bǔ)貼了外國(guó)消費(fèi)者,你怎么看這個(gè)觀點(diǎn)?
張斌:
我比較贊同這個(gè)觀點(diǎn)。我想舉一個(gè)例子,在原來的匯率水平上,我們中國(guó)人有一萬個(gè)工人,然后工作了一年,生產(chǎn)了一億件襯衫,我們可以換到一架波音747飛機(jī)。那現(xiàn)在呢,匯率大幅地貶值,因?yàn)榇蠓H值之后生產(chǎn)襯衫可能賺錢更多,更多人,兩萬人去生產(chǎn)襯衫,你能換兩架波音747飛機(jī)嗎?你換不到,因?yàn)楫?dāng)你更多的襯衫到了美國(guó)之后有更多的競(jìng)爭(zhēng),你可能只能換1.5架。對(duì)美國(guó)人來說,他原來一架飛機(jī)可以換一億件,現(xiàn)在1.5萬架可以換兩億件,對(duì)他是有好處的。但是對(duì)中國(guó)非常不利,為什么呢?因?yàn)槲覀兡酶嗟馁Y源換到了更少的產(chǎn)品,這對(duì)中國(guó)是非常不利的。我們多出來的一萬個(gè)工人為什么不能到我們老百姓生活最需要的一些服務(wù)業(yè)部門,在那里面創(chuàng)造價(jià)值呢?為什么要在出口部門創(chuàng)造價(jià)值呢?我們?cè)诔隹诓块T創(chuàng)造的價(jià)值越來越少,為什么不能把這些勞動(dòng)力資源,你知道我們最年輕的、最寶貴的勞動(dòng)力資源現(xiàn)在很多都在出口部門,而我們得到的價(jià)值回報(bào)越來越少,如果把資源能夠轉(zhuǎn)到我們的醫(yī)療、教育、服務(wù),平常老百姓最需要的這些部門,對(duì)我們的資源配置改善,最根本上對(duì)我們的福利改善是非常有幫助的。
主持人:
我們知道從明天開始,12月4號(hào)和5號(hào),第五次中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話即將在北京召開。我們知道以往的幾屆中美戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話的一個(gè)重要議題就是美國(guó)敦促人民幣持續(xù)升值,這次人民幣的貶值對(duì)明天即將召開的SED第五次對(duì)話會(huì)有什么樣的影響?接下來我們就連線北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心的霍德明教授,霍教授您好。
霍德明(北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心教授):
主持人好。
主持人:
在星期二的時(shí)候,美國(guó)財(cái)長(zhǎng)保爾森曾經(jīng)說過,他說讓人民幣繼續(xù)升值并且排放市場(chǎng)是至關(guān)重要的,但是與此同時(shí),人民幣兌美元就出現(xiàn)了與以往相比比較大的跌幅,您怎么看待這種現(xiàn)象?
霍德明:
我覺得他在這個(gè)時(shí)候提出有關(guān)人民幣升值的要求,其實(shí)非常有爭(zhēng)議性,而且其實(shí)跟我們周小川行長(zhǎng)在前一陣提出來說可能不排除用人民幣貶值的手段來刺激出口,可能是有一個(gè)類似戰(zhàn)略性挑戰(zhàn)的這么一個(gè)意味。因?yàn)槲覀兌贾,其?shí)對(duì)中國(guó)這次受到金融海嘯的波及之下,如果照前次的經(jīng)驗(yàn),中國(guó)是完全不動(dòng)匯率的,可是我們今天周行長(zhǎng)拿匯率作為一個(gè)可以說是我們政策上的一個(gè)手段、一個(gè)工具,這個(gè)對(duì)于全世界來講,可能是一個(gè)新的挑戰(zhàn)。而這次保爾森他特別提到,還希望人民幣繼續(xù)升值,不管是短期還是長(zhǎng)期,我覺得都是挑釁性的一種建議。
主持人:
您認(rèn)為他們提出的這種要求是否合理呢?
霍德明:
有關(guān)于匯率這方面的一個(gè)決定,其實(shí)不僅是國(guó)際金融方面領(lǐng)域討論的課題,同時(shí)也是國(guó)際政治討論的一個(gè)非常熱門的話題,所以我覺得在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上,美國(guó)人提中國(guó)匯率持續(xù)要升值,他其實(shí)是一種政治上的考慮,而這種政治上的考慮其實(shí)應(yīng)該是在測(cè)試中國(guó)所謂經(jīng)濟(jì)實(shí)力到底有多少,如果說中國(guó)真的在這個(gè)金融海嘯中間居然能夠挺得住,就是說雖然國(guó)內(nèi)犧牲出口部門,目前已經(jīng)犧牲很大了,它如果還能繼續(xù)升值下去的話,這可能對(duì)全世界其他的國(guó)家來講,就是我們所謂的中國(guó)將會(huì)是全世界的不管是經(jīng)濟(jì)大國(guó),可能也更是一個(gè)政治大國(guó)的信號(hào)。
主持人:
霍教授,您認(rèn)為中國(guó)政府在明天和后天中美兩國(guó)之間的經(jīng)濟(jì)磋商中是否會(huì)響應(yīng)美國(guó)政府提出的要求?
霍德明:
第一個(gè),我不是官員,不過我在想,在這次討論中美經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略會(huì)議中間,如果就人民幣幣值短期之內(nèi),可能中國(guó)政府會(huì)跟美國(guó)政府有一個(gè)比較劇烈的爭(zhēng)執(zhí),這點(diǎn)上面,我倒寧愿希望人民幣匯率能夠像上一次金融危機(jī)的時(shí)候保持不變。但是長(zhǎng)期來看,只要中國(guó)出口創(chuàng)匯的政策沒有做巨大的改變,而對(duì)中國(guó)所謂勞動(dòng)力密集的行業(yè)繼續(xù)能夠出口,創(chuàng)造很多的外匯存底的話,中國(guó)的匯率升值長(zhǎng)期來看可能是難免的,當(dāng)然短期之內(nèi)受到金融海嘯的影響,可能人民幣真的會(huì)有一些波動(dòng),甚至往貶值方面走,但是我想那應(yīng)該不是一個(gè)趨勢(shì)。
主持人:
霍教授,還有一個(gè)問題希望您用很簡(jiǎn)短的時(shí)間為我們解讀一下。
因?yàn)槲覀冎烂绹?guó)后任總統(tǒng)奧巴馬在競(jìng)選其中就提出了這樣的口號(hào),就是說我要上臺(tái)之后,會(huì)對(duì)中國(guó)采取比較強(qiáng)硬的貿(mào)易政策,但是這樣的前提下,因?yàn)槲覀冎赖谖宕沃忻缿?zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話已經(jīng)是布什政府在任期間最后一次了,對(duì)于奧巴馬政府未來和中國(guó)在經(jīng)貿(mào)方面打交道,這次人民幣兌美元的貶值您認(rèn)為說明什么問題?
霍德明:
我覺得奧巴馬有點(diǎn)在轉(zhuǎn)移國(guó)內(nèi)的壓力。其實(shí)我們都知道,美國(guó)由于長(zhǎng)期人民不儲(chǔ)蓄,所以他從國(guó)外借錢的習(xí)慣已經(jīng)養(yǎng)成了,他反而這次要求對(duì)中國(guó)貿(mào)易上面有一些制裁,就是說其實(shí)他在轉(zhuǎn)移國(guó)內(nèi)的壓力,來把這個(gè)壓力移轉(zhuǎn)到國(guó)外去,尤其是用就業(yè)這個(gè)名目來讓中國(guó)屈服,這點(diǎn)可能是我們要預(yù)防的,將來美國(guó)政府它的態(tài)度。
主持人:
好的,非常感謝霍教授。您現(xiàn)在正在收看的是《新聞1+1》,我們今天節(jié)目探討的話題就是人民幣兌美元的匯率貶值,我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
主持人:
中國(guó)是一個(gè)出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì),因此匯率的變化一直就備受關(guān)注,接下來我們不妨回顧一下。
(播放短片)
解說:
不排除通過人民幣貶值來幫助推動(dòng)出口,以及維持中國(guó)經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁增長(zhǎng)的可能性。
上個(gè)月,當(dāng)中國(guó)人民銀行行長(zhǎng)周小川的這番話被媒體報(bào)道出來后,立即引發(fā)了市場(chǎng)對(duì)中國(guó)政府可能利用人民幣貶值來刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的思考。
在當(dāng)前國(guó)際金融危機(jī)的大背景下,歐美各國(guó)莫不緊盯著人民幣匯率,而在經(jīng)歷了連續(xù)幾天人民幣匯率罕見大幅下跌后,部分西方媒體認(rèn)為,中國(guó)正在人為壓低匯率,拯救脆弱的出口業(yè)。
其實(shí)經(jīng)濟(jì)危機(jī)中的匯率變動(dòng)問題一直備受關(guān)注,十年前的亞洲金融風(fēng)暴中,中國(guó)政府堅(jiān)持人民幣不貶值,雖然給出口造成了極大壓力,但卻樹立了中國(guó)負(fù)責(zé)任大國(guó)的形象,也為當(dāng)時(shí)亞洲經(jīng)濟(jì)的快速恢復(fù)做出了自己的貢獻(xiàn)。
不過應(yīng)當(dāng)注意到,當(dāng)年的亞洲金融危機(jī)從范圍來看畢竟是一場(chǎng)區(qū)域性的經(jīng)濟(jì)危機(jī),美國(guó)、歐洲兩大經(jīng)濟(jì)體受到的影響有限,我國(guó)在堅(jiān)持人民幣不貶值的基礎(chǔ)上,對(duì)美出口不降反升,中國(guó)經(jīng)濟(jì)因此完成了“保8”的目標(biāo)。而此次發(fā)端于美國(guó)的金融危機(jī)覆蓋全球,美國(guó)和歐洲深受影響。數(shù)據(jù)顯示,美國(guó)、歐盟、日本9月份的消費(fèi)者信心指數(shù)都處于2006年以來的最低點(diǎn),美國(guó)更是在10月份創(chuàng)下了38.0%的消費(fèi)者信心指數(shù)歷史最低點(diǎn)。
在剛剛結(jié)束的廣交會(huì)上,我國(guó)的傳統(tǒng)出口大項(xiàng),紡織服裝產(chǎn)品共成交34.2億美元,較上屆下滑39.3%,其中對(duì)歐盟和美國(guó)的成交額分別下降28.6%和36.1%。由此可見,十年前那種堤內(nèi)損失堤外補(bǔ)的情況已不可能出現(xiàn),因此有專家預(yù)測(cè),在實(shí)體經(jīng)濟(jì)明顯受到?jīng)_擊的情況下,采取貶值等一系列鼓勵(lì)出口的政策可能性極大。但是有媒體也分析到,假如選擇貶值,效果仍然難以控制,由于中國(guó)的出口商品存在眾多的同質(zhì)競(jìng)爭(zhēng)者,人民幣的貶值政策可能引起相關(guān)國(guó)家的貶值競(jìng)賽,人民幣貶值造成的形象損失成本可能不會(huì)帶來預(yù)想的效果。同時(shí),中國(guó)作為歐美出口的一個(gè)重要市場(chǎng),貶值同樣會(huì)激起歐美國(guó)家的貿(mào)易報(bào)復(fù)政策。
12月2號(hào),中國(guó)社科院財(cái)貿(mào)所所長(zhǎng)裴長(zhǎng)洪在中國(guó)社科院2009年經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書新聞發(fā)布會(huì)上表示,作為宏觀政策調(diào)整手段,人民幣匯率對(duì)于美元匯率的回調(diào)是完全正常的,也是必要的。
也許綜合權(quán)衡短期和長(zhǎng)期的利弊,應(yīng)該是目前匯率政策所要考慮的問題。
主持人:
當(dāng)我們回頭看十年前的亞洲金融危機(jī)的時(shí)候,當(dāng)時(shí)人民幣堅(jiān)持不貶值起到了一個(gè)定海神針的作用,但是我們看十年過去了,現(xiàn)在我們用一種彈性來面對(duì)這樣的一次金融危機(jī),你覺得怎么對(duì)比一下看中國(guó)政府在這兩次金融危機(jī)中不同的做法?
張斌:
當(dāng)時(shí)的情況,其實(shí)東南亞的國(guó)家是非常糟糕的,因?yàn)槿嗣駧艌?jiān)持不貶值,對(duì)穩(wěn)定當(dāng)時(shí)的區(qū)域經(jīng)濟(jì),沒有展開惡性的貨幣競(jìng)爭(zhēng)性貶值是非常重要的,在當(dāng)時(shí)得到了很高的國(guó)際贊譽(yù)。
我想在這次的人民幣貶值當(dāng)中,你看到的只是前兩天的貶值,你應(yīng)該有點(diǎn)耐心,再看兩天,人民幣究竟是持續(xù)貶值,還是人民幣是在一個(gè)更寬的區(qū)間去波動(dòng),但是我不是官員,但是我猜測(cè)應(yīng)該是后者,為什么呢?因?yàn)橹袊?guó)通過貶值來刺激出口,不僅不能夠自己得利,而且還傷害到別人,大家都不得利,這種事情我們是沒有理由去做的。
首先我們?nèi)绻扇≠H值刺激出口的話,東南亞國(guó)家可能跟著貶值,大家如果都跟著貶值,惡性貶值的話,誰也得不到好處,這是第一點(diǎn),刺激不了出口。
第二點(diǎn),我們出口刺激貶值,就算我們能夠達(dá)到刺激出口,我們還需要那么多的出口嗎?我們現(xiàn)在一直在強(qiáng)調(diào),我們中國(guó)現(xiàn)在不僅僅是短期下調(diào)的問題,我們其實(shí)還要從百姓的福利角度上看,我們更嚴(yán)重的是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)扭曲的問題,我們更多的資源不是服務(wù)于本國(guó)的老百姓,而是很多服務(wù)于外國(guó)的消費(fèi)者,我們現(xiàn)在要做這種轉(zhuǎn)變,怎么轉(zhuǎn)變呢?轉(zhuǎn)變過程中很痛苦,因?yàn)樵瓉砦以诠S里面工作,現(xiàn)在我可能要換到內(nèi)需部門,我可能企業(yè)要破產(chǎn),我可能工人要失業(yè),然后我才能換到另外一個(gè)部門去,短期過程很痛苦,但是你要不要做這個(gè)轉(zhuǎn)變,你如果想要你的福利改善,想要老百姓的生活福利改善,想要出口制造業(yè)企業(yè)技術(shù)進(jìn)步,你必須要做這個(gè)。我覺得這個(gè)對(duì)中國(guó)也是一樣的,你老想好,你不愿意付出代價(jià)是不行的,我們現(xiàn)在就是要付出代價(jià)的時(shí)候,但是我相信如果我們挺得住,我們能夠堅(jiān)持做這種轉(zhuǎn)型,我們減少點(diǎn)出口,我們采取更有效的政策改革刺激內(nèi)需,擴(kuò)大內(nèi)需,我想我們過去這一關(guān),我們的生活會(huì)更好。
主持人:
你剛才說你不是官員,所以你說出了那樣的話。接下來我們?cè)倏匆晃还賳T的說法,那就是央行行長(zhǎng)周小川在11月的一句表達(dá),他說不排除通過人民幣貶值來幫助推動(dòng)出口以及維持中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)的可能性,怎么解讀這位官員的說法?
張斌:
這種官員的解讀,我覺得應(yīng)該把他整篇文章拿來讀,不要拿一句話來讀,不排除這種可能性,其實(shí)是給央行匯率的調(diào)整上下波動(dòng)留了一個(gè)空間,如果把全文拿來看一下,我對(duì)他的話意思的理解,他實(shí)際是不要讓市場(chǎng)上相信人民幣會(huì)一邊倒,人民幣是會(huì)波動(dòng)的,現(xiàn)在就是一個(gè)例子,現(xiàn)在人民幣就在波動(dòng)。
主持人:
你的意思就是說要放在一個(gè)背景下,放在一個(gè)整體的語境下看他這句話。
張斌:
對(duì),任何一句話如果單拿這一句話,你都可能誤讀了整篇文章的意思,整個(gè)發(fā)言的意思,如果把整個(gè)發(fā)言的意思拿來看,我想周行長(zhǎng)不見得意味著我要通過匯率貶值來刺激出口,我想這個(gè)不是他的真實(shí)的意思。
主持人:
我們今天一直在說一個(gè)問題,就是匯率的彈性,因?yàn)閺椥栽饺犴g,經(jīng)濟(jì)越健康,它越能真實(shí)反映出市場(chǎng)的變化。你覺得從未來來看,很多人認(rèn)為硬貨幣總比軟貨幣要強(qiáng),比如說這次金融危機(jī)里面美元的表現(xiàn)就是這樣,雖然人們對(duì)美元恨得不得了,但是真的是愛恨交加,所以你對(duì)未來怎么看中國(guó)人民幣在整個(gè)金融市場(chǎng)上的這種趨勢(shì)?
張斌:
一個(gè)強(qiáng)經(jīng)濟(jì)一定是一個(gè)強(qiáng)貨幣,但這個(gè)強(qiáng)貨幣并不代表你對(duì)其他貨幣的匯率不動(dòng),你看美元它其實(shí)是個(gè)浮動(dòng)的匯率,它是一個(gè)大國(guó),它是一個(gè)浮動(dòng)的匯率,但它也是個(gè)強(qiáng)貨幣。我想中國(guó)人民幣匯率未來的方向應(yīng)該也是這樣的一個(gè)模式,人民幣首先是一個(gè)浮動(dòng)的,有彈性的匯率,同時(shí)它也應(yīng)該是一個(gè)強(qiáng)貨幣,因?yàn)槲覀儽澈笥兄粋(gè)持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作為支撐,它一定是一個(gè)國(guó)際上越來越受歡迎的貨幣,當(dāng)然這還需要我們的政策上,外匯管理的政策、金融市場(chǎng)的發(fā)展進(jìn)一步推動(dòng),但是我們正朝著這個(gè)方向在走。
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