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主持人:
還有一個就是電的問題,我們知道您也提到了,從昨天開始,全國31個省市自治區(qū)已經(jīng)全面實現(xiàn)了家電下鄉(xiāng)的行動了。問題是現(xiàn)在農(nóng)民因為就業(yè)出現(xiàn)了問題,所以他收入也會出現(xiàn)問題,但現(xiàn)在我們提振內(nèi)需就是要提振農(nóng)民的內(nèi)需,他在手里錢減少的情況下,怎么讓他多支出?
陳錫文:
很重要的,所以我們還是要把增收放在前面,如果沒有增收的話,你去擴大內(nèi)需,兜里沒有錢他怎么買得了東西呢?
從現(xiàn)在的情況看,第一就是前幾年連續(xù)五年農(nóng)民收入都是持續(xù)增長的,對于農(nóng)民來說,家里頭是有一定積蓄的。還有一部分農(nóng)民工在返鄉(xiāng)之后打算在家鄉(xiāng)創(chuàng)業(yè),或者是回鄉(xiāng)繼續(xù)種地,他也需要把他的生活環(huán)境做些改造。從這個意義來講,首先政府沒有強迫你一定要去買,而實際上采取兩個重要的措施,一個是我給你補貼,你要愿意買我給你補貼。
主持人:
這個補貼是怎么給的?
陳錫文:
這個補貼實際上一定程度上,我們過去都知道,大家都理解一個概念,就是出口商品有個退稅。
主持人:
對。
陳錫文:
出口商品退稅大部分產(chǎn)品退稅13%,我現(xiàn)在中央政府這么理解,你賣給農(nóng)民,我就理解跟出口政策一樣,所以這13%我還是退還給你廠家,這個產(chǎn)品實際可以降價13%。農(nóng)民買的產(chǎn)品如果說標(biāo)價1000塊錢,你買了,實際上你就花870塊錢就可以了,那130塊錢就是財政貼給你。所以農(nóng)民在這個時候買東西應(yīng)該說有政府補貼在里邊,他支出是減少了,相對支出減少了。
主持人:
那這個所謂的我們把它理解為退稅的政策,它不是無限期地執(zhí)行下去,它是有期限的。
陳錫文:
對,應(yīng)該說是這樣。
主持人:
所以這可以理解為給農(nóng)民的一種促銷活動。
陳錫文:
在這個中間,等于說這個階段你要買的話,既改善你自己生活,也幫助了企業(yè),對整個經(jīng)濟來說起了拉動作用。
主持人:
這一次還特別提出了一個城鄉(xiāng)電網(wǎng)同網(wǎng)同價的政策,您給我們解釋一下。
陳錫文:
同網(wǎng)同價,因為過去我們的電網(wǎng),其實在90年代時期,城市電網(wǎng)更新改造得比較快,技術(shù)設(shè)備也比較好,那么電在輸送過程中損耗就比較小。相反,農(nóng)村地域廣大,如果這個線路不好,設(shè)備比較差,那么在輸電過程中損耗非常厲害。
比如說我用一度電,實際上加上電的損耗,我可能是只用了90%,電表上走一度電,其實可能有一部分是損耗在往我家里輸送這個過程中,城里人可能損耗了90%。但是到農(nóng)村線路很長,而線路質(zhì)量比較差,損耗就比較大,對電力公司來說,我總是把電輸送到你家。其實你用了一度電,但是在電表上顯示出來加上線損的話,你可能顯示用了兩度電,這樣相比較,農(nóng)村的電價就比城市的電價要高。
現(xiàn)在實行同網(wǎng)同價,前提就是政府要把農(nóng)村的電網(wǎng)進行改造。從1998年到現(xiàn)在10年時間,農(nóng)村電網(wǎng)改造,政府已經(jīng)投入了3000多億元,大約95%以上的農(nóng)戶都在大電網(wǎng)覆蓋下。這樣城市的電網(wǎng)和農(nóng)村的電網(wǎng)已經(jīng)從技術(shù)上和設(shè)備的這種良好率上,都成為一個電網(wǎng)。
主持人:
這也就是減少了農(nóng)民的支出負(fù)擔(dān)。
陳錫文:
對。
主持人:
實際上變相的也是一種增收。
陳錫文:
對。所以我曾經(jīng)經(jīng)歷過90年代中期,我到一個地區(qū)去調(diào)查的時候,我親眼目睹,我看到過最貴的電價有8塊多錢一度電。
主持人:
農(nóng)村。
陳錫文:
現(xiàn)在同網(wǎng)同價,差不多都是五毛六到五毛八,這樣對農(nóng)民就敢用家用電器了,(要不)這么貴的電器沒人敢用。
主持人:
陳主任,給我們解答一個看上去比較矛盾的現(xiàn)象,因為我們說一方面農(nóng)民工在城市找工作的機會少了,但是剛才短片里面的數(shù)字顯示,從初一到初五,外省農(nóng)民工進入廣東的人數(shù)約168萬,比2007年,就是這種正常年份的同期要上升了3.8%,您怎么看這種?
陳錫文:
我理解就是農(nóng)民對于外出求職的心情更加迫切。從歷史來看,過去農(nóng)民工要外出,大概都要到正月十五以后再走,后來逐漸逐漸的,到初七、初八就走,后來又發(fā)展到破五,就是年初五一過就走。從今年的情況看,農(nóng)民也深感到外出就業(yè)的機會難得,所以他出去的更早,就像剛才講到,有的甚至年初一就走,所以這個還并不能表明出去的人數(shù)增加,而是和過去過完年十五以后才走,和這個比較,看起來在這個時段內(nèi)是增加的。
主持人:
他雖然說在初一到初五這個時段內(nèi)增加了,但這恰恰說明工作難找。
陳錫文:
就是這樣,他連家里過年都不過了,一過完三十就走了,甚至有的就不回來了。
主持人:
比如說剛才我們說到,今天上午您說到2000萬左右的農(nóng)民工,在春節(jié)前的那個時段內(nèi),他是處在一個失去工作,或者還沒有找到工作的階段,這個數(shù)字是不是會變化?
陳錫文:
我想這是時刻都在變化的。因為我們搞的抽樣調(diào)查,它就是指的一個時點,在這個時點有多少人回來,回來的人里,哪些是正常的回來探親,工作是有的,哪些是由于失去了工作或者沒找到工作回來,這個數(shù)據(jù)其實就是調(diào)查那一天的數(shù)據(jù)。等到過了,過了之后,比如說尤其是年三十一過,剛才講到,大量農(nóng)民工又出來,所以這個數(shù)字是在不斷變化。
主持人:
那什么時候能夠得到一個相對穩(wěn)定的數(shù)字?
陳錫文:
我自己的感覺,像剛才過完年就出來,可能在一月下旬二月初出來的人逐漸增加,要看整個經(jīng)濟狀況,看城里的經(jīng)濟狀況。所以我自己感覺,尋找工作總是要有一個過程,我自己感覺要到二月底三月初才能基本上穩(wěn)定下來。
主持人:
剛才咱們說到的是找工作,接下來咱們再說一下農(nóng)民的儲蓄問題,今天上午的記者會您也說到了。隨著國有商業(yè)銀行的退出,現(xiàn)在農(nóng)民存款主要就是兩個機構(gòu),這種現(xiàn)象,您覺得會對農(nóng)民的收入問題產(chǎn)生什么樣的間接影響?
陳錫文:
我想當(dāng)然是非常不利的一條,存款當(dāng)然是一個方面,但其實更重要的是農(nóng)民獲得貸款的機會,大的商業(yè)銀行都撤離農(nóng)村了,實際上意味著農(nóng)民獲取貸款的機會是在減少。我們現(xiàn)在雖然強調(diào)信用社是農(nóng)村信貸的主力軍,這個話沒錯,因為它自己在那兒,別的都不在了,但是很多事情是獨木難支,這么多農(nóng)民在那里,這么大的產(chǎn)業(yè),都靠一個信用社,信用社的整個貸款規(guī)模在我們國家的金融機構(gòu)貸款規(guī)模里占的比重是很低的。所以從這個角度去講,農(nóng)民貸款難實際上就構(gòu)成了對它發(fā)展的一種制約。所以你看三中全會的決定也好,還是今年的一號文件也好,對于強調(diào)改革農(nóng)村金融體制,加強農(nóng)村金融服務(wù),解決好農(nóng)民的貸款難問題都放在了很重要的位置上。
主持人:
它們國有商業(yè)銀行撤出,會不會在這種國家大力扶植的背景下,它們再回來,有這種可能嗎?
陳錫文:
我想一方面,你要從利益角度去看,如果它城里貸款獲不得多少利,它可能就逐漸逐漸向農(nóng)村去了。還有就是政策引導(dǎo),在這個一號文件里頭強調(diào)的比較多的是政策引導(dǎo),因為從我們目前的情況來看,大的金融機構(gòu)到農(nóng)村去利很小,和大機構(gòu)好像也不相稱,不大愿意去,要加強政策引導(dǎo),政策引導(dǎo)一個是應(yīng)該有一些規(guī)則上的明確,比如說一定的制度,像這次的文件就按照三中全會提出的要求,金融機構(gòu)在縣以內(nèi)新吸收的存款主要應(yīng)該用于當(dāng)?shù)氐馁J款,這個屬于制度性的規(guī)定。
還有一些,政府可以通過貼息引導(dǎo)你去,你盡管在農(nóng)村貸款可能獲利不多,或者是風(fēng)險比較大,政府通過貼息的辦法,其他的辦法,鼓勵你去,相對降低它的風(fēng)險,提高它獲利的機會。
主持人:
陳主任我們利用最后一段時間,說一說農(nóng)村的穩(wěn)定問題。農(nóng)村的穩(wěn)定和農(nóng)民的收入之間是一個什么樣的關(guān)系?是不是收入越高它就越穩(wěn)定?
陳錫文:
總體來講是這樣的。當(dāng)然了,也有很多經(jīng)濟學(xué)家經(jīng)常分析,收入在幾千塊錢到幾千塊的時候容易出現(xiàn)問題,有一些這樣的情況,但總體來看,收入水平越高,農(nóng)民的生活就越安定,生活質(zhì)量的提高也就更容易,相應(yīng)的和村子里面的各種矛盾也相應(yīng)就小一些。所以從這個角度來講,我剛才講到,吹風(fēng)會上我也講,保就業(yè)、保民生、保收入就是保農(nóng)村穩(wěn)定。所以從這個角度來看,今年的一號文件把保障農(nóng)民就業(yè)和收入放在了非常高的地位,實際上是很看重農(nóng)村社會的穩(wěn)定。
主持人:
其實也就不難理解,為什么說在持續(xù)蔓延的世界金融危機的這種背景下,保農(nóng)村的穩(wěn)定是頭等大事。
陳錫文:
對,因為中國的人口迄今為止還是大多數(shù)都在農(nóng)村。今年雖然公布了我們的城市化率繼續(xù)在提高,城鎮(zhèn)人口已經(jīng)達到了六億零六百多萬,但實際上你都知道,這六億零六百多萬里頭包括了很多農(nóng)村進來的人,他還沒有真正成為城市的居民。所以你真正要按戶口去計算的話,我們一直看戶口本上,一登記的農(nóng)業(yè)戶口的總?cè)丝诖蟾胚在九億五千萬人左右。所以農(nóng)村的穩(wěn)定,國民大多數(shù)就穩(wěn)定了,國民大多數(shù)穩(wěn)定了,整個國家也就穩(wěn)定了。
主持人:
最后一個問題我想問您,就是經(jīng)濟形勢應(yīng)該說2009年恐怕是不穩(wěn)定的一年,您對未來……
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