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　　李小萌：我們的勝算大不大？

　　周世儉：我認(rèn)為我們的勝算很大，就是這個問題，我們這樣做的目的，其實是除了保護資源以外，還有一個很重要的因素就是維持國際資源市場合理的秩序，因為過去中國在實行這個辦法之前，是有很多地方為了出口，為了掙錢，造成了當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民或當(dāng)?shù)氐募�體企業(yè)亂采亂挖，采富棄貧，采大棄小，不僅破壞了資源，而且也破壞了環(huán)境。這樣做的結(jié)果造成了它廉價來了，然后在外邊廉價賣，中國的企業(yè)并不團結(jié)，也不能做到聯(lián)合對外，就造成了低價在外面推銷這些商品。西方國家多次在這些問題上告過我們，說我們焦炭，美國歐盟1999年和2000年都告過我們，它一方面告我們，我們一旦管理起來的時候，它又告我們管理，我們等于叫老鼠鉆風(fēng)箱，兩頭受氣，這個東西是很不合理的。鎢砂、氧化銻這些東西，美國和歐洲都告過我們，所以這個對中國來講是有過前車之鑒的，中國為了保護國際資源的市場能夠有效地運轉(zhuǎn)，既有利于中國自己保護資源，也有利于世界各國合理運用、使用這些資源，所以中國這樣做是雙贏的手段，我想WTO會通情達(dá)理的。

　　李小萌：從中國現(xiàn)在稀有金屬的開采、生產(chǎn)種種狀況來看，您幫我們解讀中國政府為什么應(yīng)該要去限制稀有金屬的出口？

　　周世儉：因為稀有金屬是有戰(zhàn)略意義的，什么叫稀有金屬？是指在地殼中含量比較少，分布比較分散，提煉開采都比較困難，用途又極其重要的金屬。二次大戰(zhàn)以后，各國都重視這些戰(zhàn)略資源，因為這些資源有獨特的性能和作用，是原子能、航空、航天、半導(dǎo)體、電子技術(shù)、特種鋼、超級合金以及導(dǎo)彈、火箭、軍火工業(yè)等眾多關(guān)系到國計民生和國防安全所必需的技術(shù)材料，因此這些東西是一個國家極其重要的戰(zhàn)略物資。我舉個例子，美國在打第一次海灣戰(zhàn)爭的時候用的是，為了增強炮彈的穿透力，用的是貧鈾，這些貧鈾實際有放射性，挫傷了伊拉克人民的身體，美國大兵也受到了影響，所以叫海灣綜合癥，惡心嘔吐。后來到第二次打伊拉克的時候，美國就改進(jìn)了，不用這個貧鈾，鈾是造原子彈的材料，它用了改成在炮彈前面涂上鎢，鎢是生產(chǎn)硬質(zhì)合金的最重要的材料，最硬的車床用的刀是鎢生產(chǎn)出來的。涂上鎢之后，照樣能起到穿透碉堡，穿透水泥工事，但是它沒有輻射，它沒有那個副作用，所以從這兒可以看出來鎢的戰(zhàn)略作用。

　　李小萌：如果是商業(yè)行為的話，中國的廠家愿意把這些東西出口出去，中國政府又不加限制，我們會面臨什么樣的危險或者是損失？

　　周世儉：面臨的就是剛才我說那個，亂采亂挖，采富棄貧，采大棄小，這樣一來，就把我們寶貴的礦產(chǎn)資源就給亂采亂挖就破壞了，而且也浪費了。礦產(chǎn)資源要有序地開發(fā)，這個事情過去都是國家來開發(fā)，后來才到國家、集體、個人一起上，有水快流，結(jié)果現(xiàn)在造成這個局面很不好收拾。

　　李小萌：我看到的資料是從1999年到2005年6年的時間，國內(nèi)稀有金屬的企業(yè)增加了很多，但是我們賣出的價格卻只是原來的六成而已，為什么會是這樣？

　　周世儉：由于亂采亂挖挖的結(jié)果，賣得越來越便宜，人家看是個寶，我們看是個草，老外來了，只要出錢我就賣，就變成這個狀況。比如稀土，小平同志曾經(jīng)講過，很自豪地講過，中東有石油，中國有稀土，這個稀土主要在內(nèi)蒙和江西，江西的稀土更高級，叫等離子稀土，這個稀土可以提取很多稀有的金屬元素，是航天航空業(yè)必不可少的。另外我再說一下，所謂這些稀有金屬，美國、俄羅斯、南非、澳大利亞都有，不單單是中國有，你要聽美國貿(mào)易代表柯克的話講就是，中國就是一個供應(yīng)者，這是不對的，美國有這種礦產(chǎn)，有這種稀有金屬，你為什么現(xiàn)在不開采？美國總的對資源的政策是先用別人的資源，美國是一個石油蘊藏量非常豐富的國家，但是它是先用中東的油，先用別人的油。

　　李小萌：為什么中國稀有金屬的儲量、產(chǎn)量、銷售量都是靠前或者是居第一位的，但是中國在定價方面卻沒有話語權(quán)呢？

　　周世儉：這是我們外貿(mào)體制的問題，這是我們的缺點，現(xiàn)在國家正在朝著改變這種體制，就是國家通過有序的管理，讓礦產(chǎn)資源能夠合理地銷售，這樣它一有配額，一有控制以后，賣的價就上去了，現(xiàn)在西方所攻擊的恰恰是這一點，就是西方希望你亂賣，大家都隨便賣，然后他們從中漁利，可以買到非常便宜的。

　　依著：這個價格降現(xiàn)在下來，是因為我們國內(nèi)企業(yè)自己之間在互相加壓是嗎？

　　周世儉：對，同樣西方也在壓價，但是實現(xiàn)了配額之后價就上去了，焦炭就非常說明問題，過去焦炭我在商會的時候，2001年曾經(jīng)賣到43美元一噸，但是實行了配額之后，就賣到三百多美元、四百多美元，所以這個東西很明顯，所以對于這些使用的單位，像歐洲、美國來講就不高興，其實歐洲本身能產(chǎn)焦炭，英國伯明罕的煤礦、德國魯爾礦區(qū)都是知名的大礦區(qū)，現(xiàn)在在歐盟里頭波蘭、挪威都在生產(chǎn)焦炭，歐盟為什么一定要買中國焦炭？就是要保護自己的環(huán)境，焦煤煉成碳是滾滾的濃煙到處彌漫，所以實際上他的意思就是說，窮小子，你污染你的環(huán)境，我來用你的煤的精華，問題實際上在這兒。所以我講保護資源和保護環(huán)境是天然合理的，是符合WTO的基本準(zhǔn)則的。

　　李小萌：現(xiàn)在如果是無序地開采和不加限制地出口持續(xù)的話，是不是已經(jīng)影響了中國稀有金屬的儲備？

　　周世儉：絕對，為什么呢？國土資源部2000年發(fā)表了一個報告，講得非常清楚，現(xiàn)在國家現(xiàn)代化建設(shè)所需要的45種礦產(chǎn)資源，照現(xiàn)在這個挖法，到2010年還剩下24種，明年就是2010年，到2020年還剩下六種，我們這種亂采亂挖，不僅對不起自己，而且愧對子孫后代，而且現(xiàn)實是，我們自己用不了幾年就枯竭了，比如剛才我說的鎢，一些專門研究鎢的科學(xué)院的院士左鐵庸院士告訴我，照現(xiàn)在這個挖法，鎢還能挖14年，我在商會工作的時候多次講這個話，現(xiàn)在我們賣的鎢廉價，等到我們把鎢挖完了，去進(jìn)口用別人的資源的時候就不是這個價錢了，到那時候就會受制于人，而且直接威脅我們的國家國際民生和國防安全。

　　李小萌：要解決這個問題，也包括讓我們在相關(guān)的國際貿(mào)易當(dāng)中占有主動權(quán)、主動地位的話，根本問題怎么解決？

　　周世儉：國家有序地管理是根本的途徑，就是現(xiàn)在對于一些重要的礦產(chǎn)資源出口設(shè)置配額，每年根據(jù)國際市場的需求和國內(nèi)的采礦能力來設(shè)計一定的配額數(shù)量，然后對這些我們不鼓勵出口的要設(shè)置出口關(guān)稅，這實際上是WTO賦予我們管理的辦法，這種辦法是行之有效的。最近這幾年，2006年我曾經(jīng)提出來對我國當(dāng)前稀有金戰(zhàn)略分析與對策和建議，我強調(diào)一個是要控制我們的開采，另外一個要加大對于稀有金屬的戰(zhàn)略儲備。我因為在中國鎢礦化工進(jìn)出口商會工作了七年，擔(dān)任副會長，我親眼目睹了這種亂采亂挖，我到礦山去過，當(dāng)?shù)氐V山的負(fù)責(zé)人跟我講過，國有企業(yè)在挖的時候一般比較有序，集體或者個人挖的時候亂采亂挖，就把礦苗，礦的儲藏整個破壞了，這樣做的結(jié)果既不利于我們自己，也不利于國際市場，所以我退下來以后就感覺到，這個事兒，我自己內(nèi)心的一種內(nèi)疚，我感覺到一定要把這個事兒管理起來。

　　李小萌：我還有一個問題，如果是這樣限制稀有金屬出口的話，一些小型的出口企業(yè)它的生存是不是就受到了障礙了？

　　周世儉：對于這些稀有金屬的問題，我總的看法是這樣，我們并不是完全限制出口，我是強調(diào)，我反對的是出口原料性產(chǎn)品，比如拿鎢出口鎢砂，這就不行，要把它做成鎢絲，做成硬質(zhì)合金，歐盟買我的東西，你不是要拿它做硬質(zhì)合金嗎？我賣給你硬質(zhì)合金，也就是說任何一種礦產(chǎn)資源我們都深加工、高附加值、上檔次，這樣可以多創(chuàng)造附加值。