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　　2009年11月25日央視《新聞1+1》播出《垃圾面前：民意是黃金》，以下是節(jié)目實(shí)錄：

　　主持人(董倩)：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　廣東番禺本來(lái)計(jì)劃新建一個(gè)垃圾焚燒發(fā)電廠，以解決迫在眉睫的垃圾處理問(wèn)題，但是計(jì)劃一出，卻遭到了當(dāng)?shù)鼐用竦膹?qiáng)烈反對(duì)，先來(lái)看一下項(xiàng)目的進(jìn)展。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　“項(xiàng)目環(huán)評(píng)不通過(guò)，絕不開(kāi)工，絕大多數(shù)全國(guó)反映強(qiáng)烈，也絕不開(kāi)工�！边@是廣州市番禺區(qū)區(qū)長(zhǎng)樓旭逵在創(chuàng)建番禺垃圾處理文明區(qū)座談會(huì)上的新表態(tài)。番禺將在全區(qū)進(jìn)行為期半年的大討論，廣泛開(kāi)展征求民意的工作，爭(zhēng)議日久的番禺垃圾焚燒發(fā)電廠建設(shè)事件，至此有了新的意見(jiàn)。

　　近兩個(gè)月，在得知政府將在附近建垃圾焚燒廠之后，廣州市番禺區(qū)華南板快的部分居民以各種方式表達(dá)他們的不滿。向有關(guān)部門投訴信訪，在小區(qū)廣場(chǎng)簽反對(duì)意見(jiàn)書等等，他們反對(duì)的主要原因是擔(dān)心焚燒垃圾過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生有毒物質(zhì)——二惡英。

　　這就是垃圾焚燒廠的規(guī)劃選址地點(diǎn)。按照規(guī)劃，這里將新建一座日處理兩千噸生活垃圾的焚燒廠，然而離規(guī)劃選址地直線距離兩公里外，就是廣東房地產(chǎn)界享有盛譽(yù)的番禺華南板塊，因?yàn)轱L(fēng)景優(yōu)美和相對(duì)低廉的房?jī)r(jià)有30多萬(wàn)人來(lái)此購(gòu)房置業(yè)。

　　姚女士(番禺區(qū)海龍灣業(yè)主)：

　　我肯定不會(huì)生活在這種有污染的地方，二十年以后得癌癥，我都70多了，但是我的孫子這個(gè)月準(zhǔn)備生下來(lái)了，還有十天八天孫子就出生了，我是絕對(duì)不敢讓他生活在這種環(huán)境當(dāng)中，我一定會(huì)把他搬走。

　　解說(shuō)：

　　面對(duì)公眾質(zhì)疑，11月4日，番禺區(qū)市政園林局表示，將啟動(dòng)調(diào)查問(wèn)卷程序征集意見(jiàn)。第二天，11月5日廣州的許多報(bào)紙刊登了省情中心有關(guān)調(diào)查報(bào)告。垃圾焚燒廠規(guī)劃地周邊居民有97.1%人反對(duì)建垃圾焚燒廠，就在這一天，《番禺日?qǐng)?bào)》在頭版頭條的位置刊登消息，區(qū)人大代表們認(rèn)為，建設(shè)垃圾焚燒發(fā)電廠是民心工程。

　　11月22日，廣州市就番禺垃圾焚燒發(fā)電廠項(xiàng)目召開(kāi)了新聞通報(bào)會(huì)，并允許記者提問(wèn)。會(huì)上，有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)明確表示，將依法推進(jìn)垃圾焚燒項(xiàng)目建設(shè)。

　　呂志毅(市人大政府副秘書長(zhǎng))：

　　我很負(fù)責(zé)地告訴大家，市政府做這件事是絕對(duì)為市民著想的，我們不會(huì)制造一個(gè)新的污染源項(xiàng)目。

　　葉文(番禺區(qū)市政園林管理局副局長(zhǎng))：

　　這個(gè)選址有幾優(yōu)點(diǎn)，三面環(huán)山自然條件好。第二，本身是垃圾填埋場(chǎng)地，是簡(jiǎn)易的垃圾焚燒廠。我剛才講了，通過(guò)技術(shù)改造，使這個(gè)地區(qū)的環(huán)境變好。第三，選址的紅線外300米沒(méi)有居民聚集區(qū)。

　　解說(shuō)：

　　根據(jù)番禺區(qū)居民自發(fā)調(diào)查，在廣州白云區(qū)另一個(gè)已經(jīng)建成四年的李坑垃圾焚燒廠，附近居民反映，近幾年患癌癥人數(shù)增多，對(duì)此座談會(huì)有關(guān)負(fù)責(zé)人做出了回應(yīng)。

　　徐建韻(市建委副主任)：

　　李坑垃圾焚燒發(fā)電廠有80人常年正常排班，我們生活廢棄物管理中心，也有30多人常年在營(yíng)運(yùn)監(jiān)管。目前從我們檢查的情況來(lái)講，沒(méi)有一例是因?yàn)槔�圾焚燒發(fā)電二惡英引起的癌癥。

　　解說(shuō)：

　　在新聞通報(bào)會(huì)召開(kāi)的第二天，番禺區(qū)區(qū)長(zhǎng)樓旭逵在與業(yè)主的座談會(huì)上表示，絕大多數(shù)群眾反映強(qiáng)烈，絕不開(kāi)工。此外，番禺區(qū)政府公布了五個(gè)市民反映渠道，并發(fā)出了倡議書，號(hào)召創(chuàng)建番禺垃圾處理文明區(qū)。事實(shí)上，在人們對(duì)番禺垃圾焚燒發(fā)電廠項(xiàng)目議論紛紛的同時(shí)，垃圾處理和垃圾分類問(wèn)題也進(jìn)入了人們的視線。據(jù)悉，番禺現(xiàn)在年產(chǎn)生活垃圾52萬(wàn)噸，并且還在以12%的速度增長(zhǎng)，預(yù)計(jì)明年的垃圾年產(chǎn)量就會(huì)達(dá)到73萬(wàn)噸。

　　呂志毅：

　　如果不建垃圾焚燒發(fā)電廠，番禺2012年，也就是兩三年，垃圾就圍城了。

　　主持人：

　　我們先來(lái)看當(dāng)事雙方的這種溝通方式，一方面是居民業(yè)主提出來(lái)自己的要求，提出來(lái)很多問(wèn)題，然后區(qū)政府，甚至市政府的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，能坐下來(lái)逐個(gè)解答，怎么看待這種方式？

　　白巖松：

　　首先你會(huì)比較欣慰于這樣的處理方式，起碼到現(xiàn)在為止，雙方在博弈的過(guò)程中，老百姓跟政府之間依然是控制在理性并且是積極的層面上。比如說(shuō)前兩天，當(dāng)居民的代表跟區(qū)政府來(lái)溝通的時(shí)候，用他們自己話說(shuō)，沒(méi)想到區(qū)長(zhǎng)來(lái)了，而且態(tài)度非常積極。之后當(dāng)市民代表去信訪局表達(dá)自己訴求的時(shí)候，廣州的市委常委常務(wù)副市長(zhǎng)一聽(tīng)說(shuō)馬上趕到現(xiàn)場(chǎng)，跟市民進(jìn)行的勾兌，并且有了很積極的話語(yǔ)，包括如果多數(shù)人反對(duì)的話不會(huì)開(kāi)工等等。

　　我覺(jué)得一個(gè)事情當(dāng)有自己的利益訴求的時(shí)候，控制在理性的范圍，這個(gè)事情先不談垃圾焚燒本身，是一個(gè)非常積極的信號(hào)。我覺(jué)得這也是中國(guó)在民意表達(dá)方面，從廈門的事件，包括上海的磁懸浮，包括一直到現(xiàn)在，一路走來(lái)，這是非常積極的東西。

　　主持人：

　　理性解決這個(gè)問(wèn)題。我們?cè)賮?lái)看今天，有新聞?wù)f，有可能在番禺區(qū)采取一種全民投票的方式，來(lái)決定建還是不建這個(gè)垃圾焚燒發(fā)電廠。

　　白巖松：

　　民主是個(gè)好東西，但是民主并不一定所有的事情都跟投票緊緊掛鉤。為什么呢？我們具體來(lái)看番禺的這件事情，在它的相關(guān)的幾條意見(jiàn)中，其中有一條不排除將來(lái)全區(qū)采用投票的方式。我是覺(jué)得它怎么都很難，為什么這么說(shuō)呢？先說(shuō)一個(gè)前提，第一個(gè)，番禺的垃圾是一定要處理的，否則的話再過(guò)兩三年就已經(jīng)圍城了。第二個(gè)，這個(gè)前提很重要，番禺的垃圾一定要在自己的區(qū)內(nèi)處理。廣州一共有四個(gè)區(qū)，叫“自己的孩子自己抱”。也就是說(shuō)不在這兒建就在番禺的那兒建，反正你是必須在自己的區(qū)內(nèi)處理垃圾，大家應(yīng)該已經(jīng)知道這個(gè)前提。第一個(gè)，垃圾肯定要在這兒處理，第二，肯定在番禺區(qū)內(nèi)來(lái)(處理)。這個(gè)時(shí)候我們想投票，第一種投票方式，全番禺620萬(wàn)人口共同投票，但是被影響的，有可能被影響的板塊里頭的人，被垃圾焚燒發(fā)電廠影響有可能影響的板塊只有100萬(wàn)人，剩下的160萬(wàn)人就會(huì)想，不在你那兒建，反正就會(huì)到我這兒來(lái)建，這160萬(wàn)人就會(huì)投贊成在那兒建的票，折騰半天，最后還在那兒建了，這是第一種投票方式。第二種，就讓被發(fā)電廠影響的這100萬(wàn)人來(lái)投票，結(jié)果一定是全部反對(duì)，不在這兒建。這100萬(wàn)人決定了，那160人怎么辦？因?yàn)橹灰�這100萬(wàn)人肯定不在這兒建了，就得在那160萬(wàn)人生活的地方建。所以你看，這不是一個(gè)投票能夠解決的問(wèn)題。

　　主持人：

　　但你說(shuō)，在面對(duì)這個(gè)兩種極有可能出現(xiàn)的投票的結(jié)果，那現(xiàn)在應(yīng)該怎么辦？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得大家其實(shí)，這個(gè)問(wèn)題的真正的關(guān)鍵在哪兒？解決這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵在哪兒？這也就是要找到這個(gè)鑰匙，這個(gè)問(wèn)題的真正關(guān)鍵還不在于說(shuō)是多數(shù)人支持，或者多數(shù)人反對(duì)，而是公眾對(duì)政府決策信任度的問(wèn)題。因此，如何建立和恢復(fù)這種信任才是解決這個(gè)問(wèn)題最關(guān)鍵的鑰匙，為什么這么說(shuō)呢？我們首先要相信假如說(shuō)政府沒(méi)有撒謊，的確垃圾焚燒廠不會(huì)對(duì)公眾健康產(chǎn)生危害。因?yàn)槿绻�要撒謊了太可怕了，要有危害的話，不是說(shuō)不能在番禺這兒建，地球上就不能建。我們姑且認(rèn)為說(shuō)的是對(duì)的，對(duì)人們健康沒(méi)有危害，為什么大家會(huì)反對(duì)呢？這里是不是對(duì)你不信任呢？你怎么讓公眾信任呢？透明的機(jī)制、民意的獲取、第三方客觀的評(píng)價(jià)，最后一步一步，然后約束力，使它真像人們承諾的地方，真的不給健康帶來(lái)危害，這是一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。因此，建立信任才是解決這個(gè)問(wèn)題的關(guān)鍵。

　　主持人：

　　接下來(lái)我們就連線一位在即將有可能新建的垃圾焚燒發(fā)電廠附近的一位居民，她是來(lái)自廣州市番禺區(qū)海龍灣的業(yè)主，姚女士。

　　姚女士，你好。

　　姚女士：

　　你好。

　　主持人：

　　剛才我們說(shuō)到了一個(gè)今天從新聞中了解到的，有可能在全區(qū)投票，260萬(wàn)人如果同時(shí)投票的話，你覺(jué)得你們會(huì)占到多大的優(yōu)勢(shì)，你們有可能把這個(gè)項(xiàng)目從你們周圍推走嗎？

　　姚女士：

　　沒(méi)有可能。

　　主持人：

　　沒(méi)有。您怎么看待這種投票的可能，你覺(jué)得可取嗎？

　　姚女士：

　　我是這樣看的，這個(gè)方式肯定不可取，為什么呢？因?yàn)榉�禺區(qū)有260萬(wàn)人，我們?nèi)A南板塊大概就是100萬(wàn)人多一點(diǎn)，要是說(shuō)這樣投票的話，那就肯定是160萬(wàn)人比我們這100多萬(wàn)人，在量上面我們就輸了。

　　主持人：

　　姚女士，其實(shí)剛才您預(yù)料到這種后果我們?cè)谘莶ナ乙惨呀?jīng)預(yù)測(cè)到了，面對(duì)這種后果，你們?cè)趺磳?duì)未來(lái)的這種局勢(shì)發(fā)展，你們有什么自己的想法沒(méi)有，是不是把這樣的一個(gè)垃圾焚燒發(fā)電廠搬走了，就合乎你們的心愿了？

　　姚女士：

　　不是，我們不是這樣的觀點(diǎn)。最近我們業(yè)主們都是這樣交流的，跟政府反饋也是這種意見(jiàn)，我們不是說(shuō)把這個(gè)垃圾焚燒廠搬到番禺別的地方就可以了，我不是這個(gè)意思。我們的意思是說(shuō)我們反對(duì)焚燒，為什么呢？廣州李坑的垃圾焚燒發(fā)電廠，最終的結(jié)果，我們私下去考察的，當(dāng)?shù)氐木用癜┌Y發(fā)生率很高，這是讓我們感到非常的恐怖。

　　主持人：

　　姚阿姨，您的意思就是不反對(duì)把它移走，但是反對(duì)焚燒這種方式。但是我們從短片里面也了解到了，如果不焚燒，只是用掩埋這種方式，垃圾很快就會(huì)把番禺給圍起來(lái)，面對(duì)這種局面，你們有什么好辦法沒(méi)有？