言語犀利,觀點獨到,看問題入木三分,一針見血直指事件之要害,而沒有絲毫隱諱———這便是有著“郎旋風”之稱的郎咸平。在經(jīng)濟界,曾有人說他是嘩眾取寵,說他是非主流經(jīng)濟學家。然而,上周末郎咸平應邀在“交通銀行百年慶典廣州分行啟動儀式”演講間隙接受本報記者獨家專訪中,郎對當前中國經(jīng)濟的隱憂以及對監(jiān)管制度的指責無不透露出他對中國經(jīng)濟發(fā)展的關心及對投資者的愛護。
-郎咸平簡介
1986年,在美國賓西法尼亞大學沃頓商學院以創(chuàng)世界紀錄的兩年半時間連拿金融學碩士和博士學位。曾經(jīng)執(zhí)教于多所知名商學院,其中包括沃頓商學院、密歇根州立大學、俄亥俄州立大學、紐約大學、芝加哥大學等,現(xiàn)任香港中文大學最高學術級別的(首席)教授。
股改建議 應該遵循股改三定律
南方都市報(以下簡稱“南都”):最近在多個場合你都在強調“信托責任”的問題,可以詳細闡述一下你對此的看法嗎?
郎咸平:這首先要從中國的股改說起,股改本身就是缺乏信托責任的股改。股改的本質應該以信托責任為基礎。
拿中國的股改和英國的股改做比較,英國的股改是在撒切爾夫人時代,是由羅斯查爾德家族做的籌劃,我們叫做股改三定律:定律一,國有企業(yè)股改公司需要有信托責任的職業(yè)經(jīng)理人經(jīng)營。定律二,經(jīng)營好的公司才能股改。定律三,股改過后的上市公司,英國政府為了發(fā)揮其對中小股民的信托責任依然保留著一股黃金股。這股黃金股的作用就是在股改后上市公司如果出現(xiàn)傷害中小股民利益的行為,英國政府對此具有否決權。
可以看出,定律一強調的是上市公司的信托責任,定律二、三則是在強調國家的信托責任。壞公司的股改傷害了股民的利益,且政府完全退出。因此,當前大小非在政府這么嚴格的限制下依然繞圈子傷害股民,違規(guī)減持,這就是缺乏信托責任的表現(xiàn)。
上述對比,我們可以發(fā)現(xiàn)國內的股改是一個不重視上市公司信托責任的股改。
2006年股價上漲的原因不是由于股改,而是我國民營企業(yè)面臨的投資營商環(huán)境急速惡化,大家把應該投資而不投資的錢投入到股市,造成股價大漲。這是股價一直上漲的原因。
后來便提出股市有泡沫,要打擊投機。但請問,資本市場較為成熟的英國、美國政府有打擊過泡沫嗎?如何判定泡沫呢?我自己是財經(jīng)專家,都不敢說什么時候有泡沫。打擊泡沫是放棄了信托責任,沒有替股民著想,替股民賺錢是一個正大光明的政府職責,不需要隱隱藏藏,更不需要打擊。
南都:但如果股市的上漲是在非理性繁榮下的上漲呢?
郎咸平:我們可以把當年美國互聯(lián)網(wǎng)時代的泡沫理解為非理性繁榮,但美國的證監(jiān)會從來沒有打擊過股市,他們只是針對這種泡沫去打擊不法交易,專門抓內幕交易和操縱股價,從來不打擊泡沫。政府打擊不法交易,目的是保護中小股民,這是政府的職責,政府的信托責任。
南都:現(xiàn)在股改已基本完成,你覺得應該如何去彌補股改中的不足?
郎咸平:在股改過程中,政府的干預是很重要的,目的是保護中小股民。目前監(jiān)管層也陸續(xù)出臺了如大小非減持指導意見等條款,雖然還不夠充分,但至少是朝正確的方向邁出了一步。走出這一步隱含的意義值得我們注意。
我建議政府向所有經(jīng)過股改的上市公司購買一股黃金股,具有直接否決權。我認為,現(xiàn)在亡羊補牢還來得及。
監(jiān)管原則市場化不是政府完全退出
南都:你認為目前我國的監(jiān)管機制需要怎樣去完善?
郎咸平:當前,很多專家學者都誤解了資本市場的市場化,在他們心目中,市場化就是政府什么都不需要管,政府應該完全退出市場。但我們從英國政府的股改可以看到,市場化的本質應該是以一個嚴刑峻法的游戲規(guī)則來逼迫你不得不承擔信托責任。
無論是現(xiàn)在的主板、中小板還是將要推出的創(chuàng)業(yè)板,一旦缺乏信托責任,到最后全部是中小股民買單。這里我要指出,我們的創(chuàng)業(yè)板推出后,監(jiān)管比其他東西都更重要。目前來說,我們的監(jiān)管做得非常不到位,監(jiān)管部門常常誤以為監(jiān)管就是打壓股價,不讓市場有泡沫,其實監(jiān)管就是打擊不法交易和保護中小股民,前者包括內幕交易、操縱股價。
南都:你認為監(jiān)管層應該是何種角色定位?
郎咸平:與美國相比,國內監(jiān)管層對監(jiān)管觀念的理解以及監(jiān)管手段尚不到位。證監(jiān)會存在的目的是在保護中小股民利益的前提下,打擊幕后交易和操縱股價行為。對新基金發(fā)行、新股上市等審批工作,可適當下放。
目前來看,中國證監(jiān)會對基金公司的監(jiān)管比過去要進步,但我認為其整體思路還不到位。比如,為了防止股市泡沫,從去年5月開始證監(jiān)會禁止新基金發(fā)行,這樣做本身就已違反監(jiān)管的本質。
監(jiān)管方法 證監(jiān)會權力也需要制衡
南都:你對打擊內幕交易方面有何建議?
郎咸平:美國證監(jiān)會規(guī)定,假設今天下午3點公布有關上市公司收購的消息,3點以前凡是帶動股價上漲的任何交易都是內幕交易。證監(jiān)會只要抓到一筆或者兩筆,就會動用國家力量進行控訴,并做出極端嚴厲的懲罰。這叫做“核威懾”的監(jiān)管制度。中國的監(jiān)管手段和監(jiān)管思維還較落后。
同時,美國證監(jiān)會對于內幕交易的罪行是辯方舉證,涉嫌內幕交易者如果不能證明自己無罪則可能被判定為內幕交易罪。美國實行的是“有罪推定”,而我國目前還是控方舉證,這就增加了查處內幕交易的難度。
此外,證監(jiān)會如果權力過大也會造成某些官員陷入內幕交易,這就需要有完全獨立的監(jiān)督機構去制衡證監(jiān)會的權力,交易所也必須及時提供異常交易數(shù)據(jù),供證監(jiān)會監(jiān)管舉證。
南都:在對基金公司等機構投資者的監(jiān)管上應該如何去完善?
郎咸平:基金公司如果大量買賣股票,定會造成股價大幅波動,這就很可能觸犯操縱股價和內幕交易罪。如上所述,只要涉嫌內幕交易,基金公司就要舉證證明自己的清白。因此,在美國,基金公司在買賣股票之前都會做很嚴格的基礎研究,對市場進行研判,根據(jù)自己的判研報告再買賣股票就可以為自己的清白舉證。正因為如此,美國基金公司基本上是在做長期投資,如果隨便買賣股票,就很可能會涉嫌內幕交易。
另一方面,基于長期投資目的基金公司就會要求上市公司分紅,就會對上市公司施加壓力。在此壓力之下,監(jiān)管層的一系列配套措施也會隨之而來。
南都:新上市的公司如果出現(xiàn)上市財務報表造假的情況,這個責任應該由誰來負?
郎咸平:有關上市的各個部門都要負擔責任,包括上市公司職業(yè)經(jīng)理人和承銷商。如果違法,對承銷商和上市公司負責人最嚴格的懲罰是坐牢,承銷商、投行也可能被永久取消市場準入。
此外,證監(jiān)會對會計機構及其他所有的中介機構都要監(jiān)管。只要加強對各個環(huán)節(jié)的監(jiān)管,相關部門司才會努力去加強監(jiān)管。(記者 萬勇)
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