董倩:我就想不清楚一個(gè)問(wèn)題,就是你對(duì)文物的喜愛(ài)這么強(qiáng)烈,而且你一直在浸淫在其中,應(yīng)該說(shuō)這樣的世界已經(jīng)足夠大了,甚至你終極一生也不見(jiàn)得能夠領(lǐng)略文物的美,和其中的樂(lè)趣,文化的樂(lè)趣,為什么要轉(zhuǎn)而要做文化博物館呢?私人博物館呢?它跟你文物收藏有什么必然的聯(lián)系?
馬未都:中國(guó)人收藏是一個(gè)很狹隘的觀念,過(guò)去連皇上都非常狹隘,有的皇上都在收藏品上蓋一個(gè)秘玩的小蓋,就是秘不示人嘛。過(guò)去收藏最高的境界,就是找三五知己,能夠一塊兒欣賞,這就算很高的境界了。博物館的概念都是西方人傳給我們的,中國(guó)人沒(méi)有這樣一個(gè)襟懷,他們別人的長(zhǎng)處,我們應(yīng)該學(xué),我們?cè)趺茨芟蚴廊苏故灸愕奈幕,一定是通過(guò)博物館,我當(dāng)時(shí)那時(shí)候想做博物館的時(shí)候,還不到40歲,因?yàn)楂@得點(diǎn)好處,就是92年我搞展覽,搞展覽的時(shí)候,我就發(fā)現(xiàn)有些人開(kāi)始感興趣,有些人來(lái)跟你聊天,在聊天的這個(gè)過(guò)程中,你會(huì)獲得內(nèi)心上的很大的滿(mǎn)足。
董倩:什么樣的滿(mǎn)足?
馬未都:因?yàn)槲腋,往往跟我聊天的人低,我就能炫耀,炫耀知識(shí)也是一種炫耀,我們過(guò)去很多都是愿意炫耀財(cái)富,買(mǎi)好車(chē),買(mǎi)好房,穿金戴銀,都是炫耀財(cái)富,但是我們精神上也可以炫耀,我知道很多你不知道的,而是你熟知你并不知道的。那我覺(jué)得獲得了很多好處和快樂(lè)。那么我就想,如果我這把展覽固定下來(lái),那不就是博物館嘛。
從那以后,馬未都就開(kāi)始為這一計(jì)劃奔走,1997年,經(jīng)有關(guān)部門(mén)審批,馬未都成立了觀復(fù)古典藝術(shù)博物館, 據(jù)公開(kāi)資料顯示, 觀復(fù)古典藝術(shù)博物館是新中國(guó)第一家私人博物館。之后又幾經(jīng)搬遷擴(kuò)建,現(xiàn)在博物館占地6畝,展覽區(qū)面積近4000平方米,藏品數(shù)千件,其中陶瓷和古典家具,是這個(gè)博物館的收藏重點(diǎn)之一。“觀復(fù)”兩字取自老子《道德經(jīng)》:“萬(wàn)物并坐,無(wú)以觀復(fù)”一句,也表露出他對(duì)收藏的一種態(tài)度。
董倩:馬先生,我先問(wèn)您一個(gè)特庸俗的問(wèn)題,整個(gè)這個(gè)陶瓷收藏館,哪個(gè)最值錢(qián)?
馬未都:最值錢(qián),它是這樣,我們沒(méi)法到市場(chǎng)去試,我只能告訴你哪一類(lèi)的值錢(qián)。
董倩:那您告訴我哪類(lèi)最值錢(qián)?
馬未都:像這類(lèi)。
董倩:是不是越久遠(yuǎn)越值錢(qián)?
馬未都:不是,是質(zhì)量。這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是比較值錢(qián)。像這樣的作品,如果是日本人收藏的,因?yàn)槿毡救耸詹氐,有些東西會(huì)拿到國(guó)際市場(chǎng)去賣(mài),賣(mài)過(guò)一個(gè),比這個(gè)一半大,碎的,賣(mài)了一千多萬(wàn)吧。這是在磁州窯里,就算登峰造極的作品。
董倩:我能問(wèn)它值多少錢(qián)嗎?
馬未都:可以問(wèn),但是現(xiàn)在我也不知道它值多少錢(qián)。我剛才給你做了一個(gè)對(duì)比,那件東西是有這一半大的是個(gè)碎的,粘起來(lái)的,賣(mài)了一千多萬(wàn)。
董倩:那換一個(gè)角度問(wèn)的話(huà),您最喜歡哪一類(lèi)?就是你個(gè)人的話(huà)?
馬未都:我個(gè)人喜歡的是宋代的瓷器。反映了中國(guó)人的一個(gè)生存觀念。
董倩:比如說(shuō)這里面?
馬未都:這都是宋代的,比較素凈的,它反映了宋代的一個(gè)審美。我們今天的審美,就明清以后的審美比較世俗化,它處在審美的最底層,就是大眾審美。
董倩:您看到了這一件器物,您看到是哪一層?您能看到哪一層?
馬未都:我覺(jué)得看到最后一層,一定是政治,社會(huì)哲學(xué),看到社會(huì)的總體的形態(tài),宋代的總體形態(tài),都是一種收勢(shì),收斂的一種文化。
最初為了炫耀知識(shí),炫耀精神,到重點(diǎn)關(guān)注中國(guó)古典文化,馬未都對(duì)收藏,對(duì)博物館建設(shè)有了新的認(rèn)識(shí)和理解。
董倩:您覺(jué)得這個(gè)博物館,尤其是您自己組建的這么一個(gè)博物館,你希望它在整個(gè)文化傳承里面發(fā)揮一個(gè)什么樣的作用?
馬未都:這我歷史上說(shuō)過(guò),我希望我做一個(gè)文物界的希望小學(xué),我們這一代人是不謀求它這回報(bào)的,如果往高了說(shuō),就我們民族一定在上面獲得好處。
董倩:獲得什么好處?
馬未都:好處就是文化的積累,對(duì)文化的尊重。
在觀復(fù)博物館里,數(shù)千件藏品告訴我們它曾經(jīng)的擁有者過(guò)著什么樣的一種生活。從過(guò)去的一件"老東西"上感悟歷史和道理,這正是馬未都想向別人傳達(dá)的一種文化觀。
馬未都:這是一個(gè)明代的一個(gè),像一鄉(xiāng)紳家的應(yīng)該是這么一個(gè)狀況,你看過(guò)去他那個(gè)狀態(tài),你知道我們現(xiàn)在很多東西丟掉了是不知道的,過(guò)去人坐在這兒,他最自由的是腿下的空間,我們今天弄一寫(xiě)字臺(tái),腿就塞那窟窿里去了,旁邊全是抽屜,當(dāng)你習(xí)慣于這樣的桌案讀書(shū),寫(xiě)字的時(shí)候,你就特別不喜歡底下有東西。我現(xiàn)在就是家里也是這樣一個(gè)案子,這樣是桌子,特自由,F(xiàn)在已經(jīng)變得越來(lái)越不自由了。你看它這種,像這樣的床過(guò)去,過(guò)去人睡在這里,他那種感受,是一個(gè)封閉的空間,他內(nèi)心特別安靜,他不會(huì)受到別東西騷擾,就強(qiáng)調(diào)他內(nèi)心的那種感受,我們今天都丟掉了。
董倩:因?yàn)槲魇經(jīng)]有這樣的床。
馬未都:沒(méi)有。
馬未都:你看中國(guó)人有很多生活的準(zhǔn)則,朱子治家格言。黎明即起,灑掃庭除,要內(nèi)外整潔,對(duì)中國(guó)人的行為規(guī)則,當(dāng)時(shí)幾乎每個(gè)人都要背這篇文章。它刻在門(mén)窗上,我老說(shuō)他怎么去教育他,過(guò)去也沒(méi)有,很少有人能上過(guò)學(xué),我說(shuō)過(guò)去的農(nóng)婦是這兒教育孩子,就是抱著孩子在窗前說(shuō),這是花,這是草,然后說(shuō),這是人,這是故事,然后這是三國(guó),這是水滸,然后她就把這些東西就傳達(dá)下面了。
董倩:這是哪朝代的?
馬未都:這是在床上看書(shū)呢,就是他那種生活環(huán)境,起碼是他向往的這種生活環(huán)境。這大概都是乾隆時(shí)期的。
董倩:閑適富足。
馬未都:我們今天的生活節(jié)奏多快啊,真應(yīng)該慢一點(diǎn)。
讓生活節(jié)奏慢一點(diǎn),對(duì)現(xiàn)在的馬未都來(lái)說(shuō),更多的是一種奢望,隨著名氣越來(lái)越大,他的生活多少變得身不由己,除了上電視,到處講課和管理博物館之外,馬未都還要面對(duì)越來(lái)越多的收藏者,這些人希望馬未都為他們的寶物辨別真?zhèn)巍?/em>
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