中國(guó)青年報(bào):傳統(tǒng)的歷史教育里普遍希望大家接受正面的,對(duì)不對(duì)?
紀(jì)連海:對(duì)啊,正史里存在“為名人諱”的問(wèn)題。中國(guó)的正史大多會(huì)有“春秋筆法”,就是因?yàn)檫@樣,才造成了很多問(wèn)題。比如我們講岳飛和秦檜的故事,說(shuō)這個(gè)事情完全賴(lài)秦檜,但是他們倆是平級(jí)的,宋高宗要不點(diǎn)頭,秦檜沒(méi)有資格對(duì)岳飛怎么樣啊。但是我們說(shuō)宋高宗是被秦檜蒙蔽的,這就是“春秋筆法”了。這就是一個(gè)雷區(qū),不好碰。
中國(guó)青年報(bào):怎么謹(jǐn)慎處理呢?
紀(jì)連海:以岳飛這件事為例,宋高宗和秦檜都有不可推卸的責(zé)任,宋高宗是主謀,秦檜是從犯。歸結(jié)于一個(gè)人明顯是不恰當(dāng)?shù)。我們要做的就是給大家一種思路,不要輕易說(shuō)這個(gè)結(jié)論對(duì)或者不對(duì),至少讓大家知道還有另外一種說(shuō)法。
有時(shí)候,我們還要考慮這么多年的教育效果,對(duì)一個(gè)歷史人物或事件,在老百姓心中留下的觀念,我們不能太超脫。有些問(wèn)題學(xué)術(shù)界可以深入探討,但在面對(duì)大眾傳播的時(shí)候還是要謹(jǐn)慎。
中國(guó)青年報(bào):也就是說(shuō),講歷史也需要底線?
紀(jì)連海:對(duì),確實(shí)有一個(gè)底線問(wèn)題。不管大人物還是小人物,我所想講的,是這個(gè)人給國(guó)家民族帶來(lái)了什么功績(jī)或者問(wèn)題。這些值得我們?nèi)ヌ接,能給我們一個(gè)反思的空間。
比如講紀(jì)曉嵐的時(shí)候有這樣一段,一個(gè)太監(jiān)請(qǐng)他講一個(gè)故事,他說(shuō):“從前有一個(gè)太監(jiān)!比缓筇O(jiān)問(wèn):“那下面呢?”紀(jì)曉嵐說(shuō):“沒(méi)了。”我是為了證明紀(jì)曉嵐尖酸刻薄,愛(ài)拿不如自己的人開(kāi)涮,名人也有缺點(diǎn)。我如果不是為了要證明這個(gè),就不會(huì)用這段。但是像這樣的故事不能羅列太多,你要來(lái)回講這個(gè),那就叫庸俗。這就是底線。
中國(guó)青年報(bào):2006年,南開(kāi)大學(xué)進(jìn)行的一項(xiàng)調(diào)查顯示,33.9%的公眾認(rèn)為歷史劇基本上是真實(shí)的。此外,相當(dāng)一部分觀眾眼中的“歷史”是通過(guò)電視劇得到的。那是真正的歷史嗎?
紀(jì)連海:從史實(shí)和史觀上講,那些與真正的歷史還是有很大區(qū)別,但對(duì)于電視劇你不能苛求它。好比觀眾剛開(kāi)始不清楚清朝的歷史。有人編了一個(gè)清朝的故事,大家看著挺好玩,但后來(lái)發(fā)現(xiàn)自己不知道哪個(gè)是真的了,觀眾也就有了尋找真實(shí)的需要。
于是我們就出現(xiàn)了。《百家講壇》給我們這種正史的講述開(kāi)辟了一個(gè)廣闊的市場(chǎng)。相對(duì)來(lái)講,觀眾更相信我們講的是真的,觀眾也就會(huì)清楚地定位誰(shuí)在戲說(shuō)。下次觀眾再看清宮劇,就不會(huì)那么輕信,也知道哪些是虛構(gòu)的了。
中國(guó)青年報(bào):講歷史除了真實(shí),還有其他原則嗎?
紀(jì)連海:勸人向善,這也是一個(gè)原則。我們通過(guò)對(duì)小人物跌宕起伏的人生經(jīng)歷的講述,讓很多人更加自信。說(shuō)實(shí)話,很多人,現(xiàn)在是將來(lái)也是小人物。我也是小人物,難道我們就破罐破摔了?大可不必。小人物也可以活得很精彩,既不自暴自棄,也不孤芳自賞?偟膩(lái)說(shuō),講人物一定要對(duì)大家有借鑒意義。
我們占據(jù)了寶貴的電視資源,給觀眾以正面的引導(dǎo)就是我們的責(zé)任。學(xué)史的目的,是“以史為鏡,可以知成敗”,得出一點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn),可以指導(dǎo)我們?nèi)粘5墓ぷ骱蜕睢?/p>
我們還需要引導(dǎo)觀眾正確看待國(guó)家的過(guò)去和未來(lái)。比如講和糰,我就想讓大家明白不能貪,貪了早晚要出事。其實(shí)大道理人們都懂,你要硬來(lái)灌輸,他不見(jiàn)得接受,通過(guò)對(duì)歷史人物遭遇的講述,可以讓大家對(duì)這些道理印象越來(lái)越深,一次次地強(qiáng)化。
中國(guó)青年報(bào):要傳承我們偉大的歷史文化,我們還應(yīng)該從哪些方面去努力?
紀(jì)連海:我現(xiàn)在一直在想歷史傳播向何處去的問(wèn)題。從形式上來(lái)說(shuō),可以像《百家講壇》這樣,從個(gè)人的角度去講,還可以采用對(duì)話的形式或者鏘鏘三人行這種辯論的方式傳播。從另外一條線上來(lái)講,除了電視之外,我覺(jué)得還可以借鑒MTV、作詞作曲、唱歌這種有聲的媒體,還有像flash動(dòng)畫(huà)這種形式,小孩都喜歡這些啊?梢試L試多元素普及歷史,要多方面開(kāi)放,占領(lǐng)這個(gè)陣地,因?yàn)槟悴徽碱I(lǐng)就會(huì)被別人占領(lǐng)。(李春蓮)
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