中新社北京6月17日電 題：利瑪竇徐光啟給當(dāng)代東西方交流帶來何種啟示？

　　中新社記者 曾鼐 闞楓

　　2000多年前，古老的絲綢之路將遠(yuǎn)隔萬里的中國和古羅馬聯(lián)系在一起，700多年前，一部《馬可·波羅游記》在西方掀起了歷史上第一次“中國熱”。

　　千百年來，東西方文明在沖破山海阻隔的不斷交往中，推動著人類文明永續(xù)發(fā)展。而當(dāng)今世界，當(dāng)全球化和信息化讓世界同處“地球村”時(shí)，東西方文明交流又出現(xiàn)新的障礙，有人鼓噪“脫鉤斷鏈”，有人筑起“小院高墻”，形形色色的“文明沖突論”“威脅論”甚囂塵上。

　　歷史上的東西方文明交流能給當(dāng)今世界帶來哪些啟示？西方如何真正理解“和而不同”的中華文明？就此，中新社“東西問·中外對話”邀請意大利威尼斯大學(xué)校長李集雅(Tiziana Lippiello)與復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院院長孫向晨展開對話。

　　對話實(shí)錄摘編如下：

　　讓西方在古代典籍中讀懂中國

　　中新社記者：李集雅教授，我們了解到您從19歲起便開始學(xué)習(xí)中文，研讀中國古代漢語和古代哲學(xué)，您還將中國儒家經(jīng)典《論語》和《中庸》翻譯成意大利語，您為什么選擇翻譯這兩部中國古代經(jīng)典？

　　李集雅：這兩部著作蘊(yùn)藏了中國政治思想和倫理的核心價(jià)值，閱讀它們對于外國學(xué)生了解中國人的思想和生活方式非常重要，對于學(xué)習(xí)中國文言文也有益處。我不是第一個(gè)翻譯中國古代經(jīng)典的意大利人，早在400多年前，意大利人利瑪竇就將中國《四書》翻譯成了拉丁文。

　　孫向晨：李集雅先生翻譯的這兩部經(jīng)典非常重要，《論語》應(yīng)該說是中國傳統(tǒng)讀書人學(xué)習(xí)的首要經(jīng)典，歷史上有所謂“半部論語治天下”的說法?！墩撜Z》里的思想，通過成語、語言滲透在中國人的思想和行為中。《中庸》也非常重要，它是一本闡釋“形而上學(xué)”的著作，“道不遠(yuǎn)人”“致中和，天地位焉，萬物育焉”，這些都是中國人的方法論。李集雅先生選擇將這兩本著作翻譯成意大利文，對于西方世界了解中國人的思想和行為有非常大的幫助。

　　中新社記者：今天的中國為什么要向西方介紹古代中國人的思想？這些經(jīng)典著作中有哪些可供當(dāng)今世界借鑒的內(nèi)容？

　　孫向晨：我們處在一個(gè)全球化時(shí)代，一個(gè)“地球村”的時(shí)代，彼此之間應(yīng)該有更深入的了解，這里的“深入”，不能只限于對當(dāng)代經(jīng)濟(jì)社會的認(rèn)知，而是應(yīng)該深入了解不同文明孕育的不同思維方式。在歷史中沉淀的經(jīng)典著作就蘊(yùn)藏著中華文明的思維方式和行為方式。

　　比如我們講“道不遠(yuǎn)人”，中國人可能不是特別地追求一個(gè)抽象的道理，而是常常是從身邊的道理開始。比如，在中國人的工作方法中，經(jīng)常會搞“試點(diǎn)”。我們不會按一個(gè)抽象原則一次性推廣，而是先搞一個(gè)試驗(yàn)地。如果西方人能從中國古代經(jīng)典中汲取并理解這樣的思維方式，那么他們對中國人的行為方式可能就有更深入的理解。

　　“和而不同”對當(dāng)今世界有重要啟示

　　中新社記者：李集雅教授，中國儒學(xué)思想中，最打動您的是哪一點(diǎn)？

　　李集雅：中華文明對于多樣性的態(tài)度和對于人類不同文明間相互包容的理解，具有重要啟示?！墩撜Z》中的“和而不同”這句話我非常喜歡，在不強(qiáng)求想法一致的情況下，尋求人類之間的和諧與和平。我們不必完全一樣，應(yīng)該接受多樣性，并鼓勵(lì)開放、合作與包容，今天的世界應(yīng)該為此而努力。

　　中新社記者：中國和意大利是東西方文明的杰出代表，歷史上中意之間的交往對當(dāng)今世界有哪些意義？

　　李集雅：在中國，很早就有關(guān)于羅馬帝國的記錄，中國人曾經(jīng)稱羅馬帝國為“大秦”。公元1世紀(jì)末，中國漢朝將軍班超就曾派使者甘英尋找“大秦”，中國古代歷史也有不少羅馬使節(jié)到中國的記載。西方古典文獻(xiàn)使用拉丁語seres來指代中國，意思是“絲綢”，后來的馬可·波羅成為意大利和中國交往的一個(gè)象征性人物，這些都是兩國悠久交往史的代表。

　　孫向晨：歷史上，歐洲的古羅馬文明和中國漢代的文明都非常具有整合性，都創(chuàng)造了燦爛的文化，并且都留下了非常深遠(yuǎn)的影響。即便羅馬帝國崩潰了，在歐洲仍能不斷看到古羅馬文明的影子。在中國也是這樣，我們今天依然稱“漢語”“漢字”等等，都能看到漢代文明的深遠(yuǎn)影響。歐洲文明和中華文明的歷史淵源和交往啟示，需要我們更深入地研究和思考。

　　中新社記者：歷史上，東西方遠(yuǎn)隔山海依然有燦爛的交往史，而反觀當(dāng)今世界，雖然交通更便利，交往更頻繁，但東西方交流又有新的困難，甚至出現(xiàn)了“脫鉤”的論調(diào)。如何看待這一現(xiàn)象？

　　李集雅：我們應(yīng)該摒棄那些所謂的“脫鉤”論調(diào)，努力去應(yīng)對當(dāng)今世界的共同挑戰(zhàn)。我想，加深對彼此文化的相互了解，這是包容理解和攜手共進(jìn)的唯一途徑，特別是年輕一代的文化交流非常重要，應(yīng)該讓更多年輕人了解不同文明的歷史和文化。

　　孫向晨：談到年輕人的交流，復(fù)旦大學(xué)哲學(xué)學(xué)院就有“利瑪竇徐光啟學(xué)社(徐光啟—利瑪竇文明對話研究中心)”，在今天的大學(xué)成立這樣的學(xué)社，是為了讓年輕人來促進(jìn)東西方文明的交流互鑒。如李集雅先生所言，我們完全能夠相互理解，并彼此尊重，我們有共通的一面，也有差異的一面，今天的世界，特別需要在求同存異中保持尊重和包容。

　　應(yīng)注重文明間的親和力而非差異性

　　中新社記者：在二位看來，東西方文明交流中，誤解和誤區(qū)主要來自哪些方面？

　　孫向晨：我是學(xué)哲學(xué)的，也想從哲學(xué)方面舉例。比如西方哲學(xué)里最主要的概念叫“存在”，它是本質(zhì)化的、永恒的，是超越時(shí)間的。中國古代哲學(xué)著作《周易》，一上來就是講“變化”，它不是從不變的本質(zhì)去理解這個(gè)世界，而是從“大化流行”“生生之謂易”等視角觀察，在變化中去把握事物的真諦。哲學(xué)上一個(gè)小小的例子，就可以看出中西之間思維方式的差異，這些思維的差異也會反映在對同一件事的理解上。

　　李集雅：我認(rèn)同孫向晨教授的觀點(diǎn)，中國和歐洲都有各自悠久而博大的歷史文明，我們?yōu)楦髯怨爬系奈拿鞫械阶院?。?yīng)該看到，這兩大文明都具有親和力，我們應(yīng)該更多地將這種親和力傳遞給對方，以便相互理解，并克服文化障礙。我們應(yīng)該研究文明之間的親和力，而不是過多強(qiáng)調(diào)差異，研究我們文化的類似方面，然后克服彼此的認(rèn)知困難，我們應(yīng)該致力于不同價(jià)值觀的分享，而不是取而代之。

　　中新社記者：從古絲綢之路算起，中國和意大利相知相識的交往史可謂源遠(yuǎn)流長。如今，兩個(gè)古老的文明如何促進(jìn)民眾間的心靈相通？

　　孫向晨：李集雅先生20世紀(jì)80年代在中國讀書，我希望看到更多兩國留學(xué)生在彼此的國家求學(xué)交流。讓不同文明背景的人們理解彼此的思維方式、價(jià)值觀念，不是簡單地通過閱讀典籍就能夠?qū)崿F(xiàn)的，而是要深入彼此的生活環(huán)境，和當(dāng)?shù)厝顺蔀榕笥?，這樣才能獲得最深刻的理解。

　　李集雅：越來越多意大利學(xué)生到中國求學(xué)，加深對中國哲學(xué)和文化的了解，我對此也很自豪。我也認(rèn)為必須來到這個(gè)國家才能真正了解這個(gè)國家的人，到他們中間，與他們相處，才能真正理解他們的文化和文明。因此，加深人文交流特別是年輕人間的交流，至關(guān)重要。