中新社香港8月5日電 題：為何中國(guó)的現(xiàn)代化不會(huì)“沒(méi)有傳統(tǒng)”？

　　——專(zhuān)訪香港中文大學(xué)前校長(zhǎng)金耀基

　　中新社記者 曾平

　　年近九旬的金耀基教授堅(jiān)信，中國(guó)的出路有且只有一條，就是中國(guó)的現(xiàn)代化，并因而傾盡畢生心血研究此問(wèn)題。近日，在位于香港新界火炭的家中，曾任香港中文大學(xué)校長(zhǎng)，現(xiàn)為香港中文大學(xué)榮休社會(huì)學(xué)講座教授的金耀基，接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專(zhuān)訪，分享他眼中的中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：中國(guó)的現(xiàn)代化有怎樣的歷史方向性？改革開(kāi)放對(duì)中國(guó)的現(xiàn)代化產(chǎn)生了怎樣的影響？

　　金耀基：中國(guó)的現(xiàn)代化有170多年了，鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后，中國(guó)知識(shí)分子發(fā)起洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，就開(kāi)始了中國(guó)的現(xiàn)代化。早期現(xiàn)代化的目標(biāo)是救亡圖強(qiáng)，到“五四”時(shí)已經(jīng)有新的想象，就是要建立一個(gè)新的現(xiàn)代文明。中國(guó)的現(xiàn)代化是有歷史方向性的，基本是從農(nóng)業(yè)文明的農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向工業(yè)經(jīng)濟(jì)，這么一路走來(lái)。政治層面，是從過(guò)去的帝國(guó)君主時(shí)代慢慢走向共和民主。最大的變化是在思想行為方面，體現(xiàn)在學(xué)校的教學(xué)中。清朝以前都讀四書(shū)五經(jīng)，這是一種求善的學(xué)問(wèn)，當(dāng)然也是了不起的。而在“五四”前后，由北大象征性地開(kāi)始變成了以理性為主的科學(xué)，包括人文科學(xué)、自然科學(xué)、社會(huì)科學(xué)等?？茖W(xué)是求真的，現(xiàn)在任何一位真正的讀書(shū)人都會(huì)抱著求真的觀念去思考問(wèn)題。

　　就中國(guó)內(nèi)地而言，改革開(kāi)放對(duì)現(xiàn)代化產(chǎn)生了極大作用，是“文革”之后的徹底反思。從歷史脈絡(luò)來(lái)看，改革開(kāi)放讓中國(guó)真正走上了百余年來(lái)一直要走的求富、求強(qiáng)之路。我認(rèn)為改革開(kāi)放創(chuàng)造了中國(guó)歷史上新的運(yùn)會(huì)，開(kāi)啟了新的歷史轉(zhuǎn)向，之后就出現(xiàn)了不僅中國(guó)歷史，即便是人類(lèi)歷史上也很少見(jiàn)的根本性變化。首先，這么巨大、這么大范圍的工業(yè)化，讓中國(guó)從農(nóng)業(yè)文明走向工業(yè)文明。當(dāng)中國(guó)提出“四個(gè)現(xiàn)代化”的時(shí)候，在世界范圍內(nèi)還是比較落后的國(guó)家，而這歷史轉(zhuǎn)折非常成功，令中國(guó)在2012年成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，這是不可思議的。工業(yè)化以外，這幾十年的根本變化還有教育制度、思想學(xué)術(shù)等，可以說(shuō)是慢慢完成了由點(diǎn)到線、再由線到面這樣的全面發(fā)展過(guò)程。

　　中新社記者：為何說(shuō)教育制度的變化是現(xiàn)代化過(guò)程中的根本變化？

　　金耀基：中國(guó)提出科教興國(guó)戰(zhàn)略，背后具有很深的意義。這讓中國(guó)推動(dòng)工業(yè)化在人才資源方面得到非常大的持續(xù)性保證。改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)的教育制度變化巨大。在此之前，中國(guó)的大學(xué)幾乎處于停止運(yùn)作狀態(tài)，后來(lái)恢復(fù)了高考。到現(xiàn)在，北京大學(xué)、清華大學(xué)、浙江大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)等在全世界已經(jīng)排名很高。支持思想行為的學(xué)術(shù)力量，是整個(gè)現(xiàn)代化根本的要素之一。我寫(xiě)過(guò)兩本書(shū)談大學(xué)之理念，就是講大學(xué)是現(xiàn)代化的一個(gè)動(dòng)力，也是構(gòu)建中國(guó)現(xiàn)代文明基本的、知識(shí)的根源。

　　中新社記者：為何中國(guó)的現(xiàn)代化不會(huì)“沒(méi)有傳統(tǒng)”？

　　金耀基：“五四”的時(shí)候，有人說(shuō)要“打倒孔家店”，但我覺(jué)得那時(shí)也沒(méi)有丟掉中國(guó)的傳統(tǒng)文化，主張新文學(xué)的胡適也有系統(tǒng)地整理國(guó)故。傳統(tǒng)是非常多元、非常復(fù)雜、非常深厚的東西。有的東西不合時(shí)宜、不合時(shí)代，當(dāng)然就不會(huì)延續(xù)，可是很多傳統(tǒng)的東西是不受農(nóng)業(yè)文明和工業(yè)文明逐步淘汰影響的。農(nóng)業(yè)文明過(guò)去了，但是當(dāng)中的某種文化、某種藝術(shù)表現(xiàn)，仍然超越不同文明階段而留存下來(lái)，變成整體文明的永恒之物。比如在農(nóng)業(yè)社會(huì)中，農(nóng)民日出而作、日落而息，沒(méi)有詩(shī)情畫(huà)意可言。但是王維、陶淵明的田園詩(shī)反映了當(dāng)時(shí)文人的一種生活方式，展現(xiàn)人類(lèi)與自然界的交往與關(guān)系，這種精神已經(jīng)成為永恒，直到今天我們還在追求那種形象和樂(lè)趣。

　　我非?？粗貍鹘y(tǒng)在現(xiàn)代化中的角色。我們?nèi)魏我粋€(gè)人的舉止，看起來(lái)好像很現(xiàn)代，但傳統(tǒng)是不知不覺(jué)地沉淀其中。而中國(guó)人在文化方面的創(chuàng)造性，不可能沒(méi)有受到傳統(tǒng)的影響。比如趙無(wú)極的抽象畫(huà)，絕對(duì)受西方文化影響，但從他繪畫(huà)所透露的深層意識(shí)，就可知他的思想根源來(lái)自中國(guó)的老莊?，F(xiàn)在的東西取代了以前的很正常，但并不是說(shuō)被取代的東西就沒(méi)有比現(xiàn)在更好的，這是文化發(fā)展中的一個(gè)現(xiàn)象。比如有人就覺(jué)得明代家具的藝術(shù)價(jià)值非常高。整體而言，現(xiàn)代化是一個(gè)過(guò)程，有些傳統(tǒng)漸漸遠(yuǎn)去，但有些東西卻超越時(shí)空，作為一種資源被永遠(yuǎn)地留了下來(lái)。

　　中新社記者：如何理解中國(guó)的現(xiàn)代化是中國(guó)文化的擴(kuò)大？

　　金耀基：由20世紀(jì)初的清末開(kāi)始，任何一位中國(guó)知識(shí)人、藝術(shù)家，必定面臨思維上的沖擊，即古與今、中與西。因?yàn)樯钤诋?dāng)下，就能看到這些現(xiàn)象，當(dāng)中有不少論戰(zhàn)。中國(guó)很多知識(shí)分子把西方進(jìn)步的思想文化拿過(guò)來(lái)，但被人說(shuō)是“完全西化”。我要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，確實(shí)不能全盤(pán)照搬、完全西化，但向西方學(xué)習(xí)，把西方的一些東西拿來(lái)為我所用卻是必須的，拿來(lái)后在中國(guó)慢慢積淀，也就變成了中國(guó)的現(xiàn)代化。

　　這在人文藝術(shù)領(lǐng)域表現(xiàn)特別明顯。“五四”以來(lái)，中國(guó)的藝術(shù)世界出現(xiàn)變化，鋼琴、小提琴、電影都是外國(guó)來(lái)的，但都已經(jīng)變成中國(guó)的。今天中國(guó)的小孩去學(xué)鋼琴，我們不會(huì)說(shuō)是在學(xué)西方的鋼琴。并不是說(shuō)有了西方文化，中國(guó)文化就沒(méi)有了，因?yàn)槲鞣轿幕贿M(jìn)來(lái)，會(huì)促使人們思索與中國(guó)本身相近的事物，那么有的人就開(kāi)始彈古琴。就算是從西方過(guò)來(lái)的面包，我們也會(huì)想起中國(guó)以前的饅頭也很好，會(huì)激發(fā)和挖掘人們對(duì)于中國(guó)傳統(tǒng)事物的知識(shí)增長(zhǎng)和思考。所以我們今天的文化現(xiàn)象是一個(gè)大的文化發(fā)展和文化復(fù)興，這并非中國(guó)文化的退步，而是中國(guó)文化的擴(kuò)大。

　　現(xiàn)在任何一行，中國(guó)都可以找出世界級(jí)的成功人物，科學(xué)家有楊振寧、電影人有李安等，諾爾貝文學(xué)獎(jiǎng)我們也有人拿到了?；赝袊?guó)歷史上的任何一個(gè)100年，有出現(xiàn)過(guò)這種文化表現(xiàn)以及審美文化的爆發(fā)式發(fā)展嗎？沒(méi)有。所以我認(rèn)為中國(guó)的現(xiàn)代化，基本上是中國(guó)文化的不斷擴(kuò)大。

　　中新社記者：您在香港工作生活超過(guò)半世紀(jì)。對(duì)于這座結(jié)合傳統(tǒng)與現(xiàn)代的城市，有何切身觀察？

　　金耀基：我是上世紀(jì)70年代到香港，到今年已經(jīng)54年，這是我一生中待的最長(zhǎng)的地方。我最后應(yīng)該是老于斯、死于斯，香港已變成我最后的家鄉(xiāng)。我認(rèn)為香港是中國(guó)最具現(xiàn)代性的社會(huì)，非常自由且非常有秩序，也因此成為世上人們交往的最好平臺(tái)。這背后是因?yàn)橄愀凼欠ㄖ紊鐣?huì)，在法律范圍內(nèi)絕對(duì)自由，法律之外個(gè)人要負(fù)責(zé)。任何人在香港做生意都受到法律保障，這里因而能夠不斷吸引人才和大型企業(yè)進(jìn)駐，最終成為東方之珠。而東方之珠的意思就是東西方結(jié)合的地方。

　　任何有創(chuàng)見(jiàn)的人，自覺(jué)或者不自覺(jué)地都了解到，在香港做事都會(huì)借助中國(guó)傳統(tǒng)和西方的東西，這里同時(shí)擁抱中國(guó)和西方，并且具備國(guó)際性。

　　我記得2000年左右，我在維港見(jiàn)過(guò)一個(gè)大型標(biāo)志，畫(huà)面是圣誕老人坐在一條龍上面，這是典型的結(jié)合東方與西方。作為一個(gè)現(xiàn)代的中國(guó)人，必須要有東西方互鑒的觀念。古、今、中、西，這是我們生存的思維。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　金耀基，香港中文大學(xué)前校長(zhǎng)，現(xiàn)為香港中文大學(xué)榮休社會(huì)學(xué)講座教授，臺(tái)灣“中央研究院”院士。

　　金耀基教授的中英文著作有《從傳統(tǒng)到現(xiàn)代》《中國(guó)社會(huì)與文化》《中國(guó)政治與文化》《中國(guó)的現(xiàn)代轉(zhuǎn)向》《社會(huì)學(xué)與中國(guó)研究》《中國(guó)文化與現(xiàn)代轉(zhuǎn)型》《大學(xué)之理念》等。散文集有《劍橋語(yǔ)絲》《海德堡語(yǔ)絲》《人間有知音》等。書(shū)法集則有《金耀基八十書(shū)法集》等。

　　在公職服務(wù)上，他曾先后任香港廉政公署社區(qū)關(guān)系委員會(huì)主席、法律改革委員會(huì)委員、中央政策組顧問(wèn)等職，現(xiàn)為臺(tái)灣蔣經(jīng)國(guó)國(guó)際文化交流基金會(huì)董事。金耀基于1998年獲香港特區(qū)政府頒授銀紫荊星章。