王旭明:
說到這里,我我是同樣堅定的認為,我們反腐敗,無論是高校的腐敗,還是什么地方的腐敗,在社會主義市場經(jīng)濟條件下,不能寄希望于個人的道德完善和道德……
趙明:
我一直是很平靜的,實際上我是高度理智的,我總是聽出兩位老師有一種嫌疑,其實我們今天的腐敗不管什么原因,但是確實很嚴重了,但我們又在一個勁兒的在為它辯護。
王旭明:
我聲明,我無此嫌疑。
趙明:
百分之多少,絕大多數(shù)。
王旭明:
我認為腐敗有一個打一個,有兩個打兩個,有幾個打幾個。
趙明:
你怎么知道有一個還是兩個?現(xiàn)在叫打點指點,弄出武漢大學(xué)有兩個,公眾說武漢大學(xué)確實有兩個。
王旭明:
那要重事實。
趙明:
另外的還沒弄出來。
牟宗勇:
家里大人打架的時候,孩子是最好的調(diào)和劑,臺上老師打架的時候,學(xué)生是最好的調(diào)和劑。我們請于雪同學(xué)說兩句。
于雪:
其實我覺得剛才王老師說的一個觀點我很認同,我們不能寄希望于說高校老師他身上有著明校教授的光環(huán),就一定能夠被普通人更具免疫力和自制力。像王老師說得優(yōu)質(zhì)的資源是一種稀缺,我覺得可能優(yōu)質(zhì)的資源不光稀缺,而且具有壟斷,這個資源掌握在手中之后,他就會有機會利用這些資源去進行一些市場的交換和運作,就給這樣的比如腐敗問題產(chǎn)生了一定的空間,當它具有這樣的資源而又不具備監(jiān)督,它的權(quán)力運作沒有處于陽光下的時候,我覺得腐敗現(xiàn)象的產(chǎn)生就不可避免了。
趙明:
我經(jīng)常聽到這樣的,我自己也那么講,說這個時代有很多原因,我們一定要理解,接下來該怎么辦呢?建設(shè)制度,可是別忘了,我們的制度已經(jīng)不少了。
牟宗勇:
我覺得趙老師跟林老師達成了高度的一致,人很重要。那到底是人更重要,還是制度更重要?
林喆:
是這樣的,制度最后還要落實到人,沒有一個人一個人行為自律的話,再好的制度也不行。但是再好的人,如果沒有制度保證的話,那么這個人也會墮落的。所以都需要,不能夠強調(diào)某一個方面。
牟宗勇:
謝謝您重要的觀點,如果您能再給我們點時間休息一下,稍候再來討論您的觀點,我就會表示更加的感謝。
林喆:
好的。
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