主持人：王教授，剛才字幕上打著是釘子戶老張家，其實釘子戶也有主動被動的，以前我們關注拆遷事件，都是一些主動的釘子戶，捍衛(wèi)自己的利益，可能老張可能被釘子戶了。

　　王錫鋅(特約評論員)：被釘子戶了。

　　主持人：很多人都問，這么一個房子，按照以往的思維，以往的經驗，拆了它不就完了嗎？為什么這么復雜？

　　王錫鋅：的確我們這么幾年來關注房屋拆遷的問題，我們看到的可能都是不論你是用國旗也好，物權法也好，燃燒瓶也好，可能房屋最后還是被拆掉了，這種拆的背后，可能有各種各樣的合理的或者有些可能還存在一些不合理的考量。今天我們之所以關注這個個案，我覺得這個個案非常特殊，它的特殊之處，就是路人覺得這個地方該拆了，因為它影響了交通，影響的公共利益，繞道的不僅僅是行人，繞道的還有公共利益，這是對公眾來講的最有意思的是，房主也希望來拆，但是的確就拆不了，而且也拖了三年，我覺得原因恐怕兩個字，就是利益。

　　這種利益，可能在各方之間，比如說原來的高檔社區(qū)的開發(fā)商他要計算這個利益，現在鄉(xiāng)一級的主管政府可能要計算這個利益，拖到現在以后，又到了區(qū)里面建市政道路的時候，它可能也要計算利益。如果說，這塊地哪來是用建設用地，搞開發(fā)，建高樓，有可能早就拆了，所以我們要關注的是拆遷背后的利益驅動。

　　主持人：王教授，您剛才說的是“利益說”，但是今天當我們看很多評論的時候發(fā)現也有人說，這件事發(fā)生在北京，說明一個問題，說明北京不愧是首都，執(zhí)法意識，包括知法懂法，水平就是高，人家橫在馬路中間那么多年了，就是沒人動，這是多高的執(zhí)法意識？

　　王錫鋅：我也看到在原來媒體報道這個所謂真正意義上的“最牛釘子戶”以后，網上有很多討論，其中有一種觀點就是你剛才講到的，在北京就是不一樣，畢竟是在首善之區(qū)，我們執(zhí)法的時候如果別人不愿意搬，咱們就繞道走，體現了對私有財產權的尊重。

　　主持人：是不是這樣？

　　王錫鋅：我覺得這是一個表象，為什么呢？因為我們在這里講，我們剛才片子里面采訪到了，這些房主他住在那里，他多年來一直想要搬走，不管他背后的利益是什么，他有這樣一個意愿。另外，行人，公眾也覺得他們在這里影響了大家的利益。所以在這種情況下，它是真正的因為考慮到最財產權的尊重來繞道，還是各種各樣的利益計算，最后選擇了，我就把你放到這邊。

　　主持人：就回到利益這個問題了，因為片子里面老張接受采訪的時候，他自己說，是因為我這個地方地處在開發(fā)商用不著的地方，假如這個地方是開發(fā)商用得著的，會不會出現今天這個情況。

　　王錫鋅：我覺得那就是傳統(tǒng)，一般意義上我們看到的各種各樣的拆遷，甚至是帶有某種暴利的拆遷，背后就是如果開發(fā)商看中了這塊地，而且我要用這個地，因為這個地上蓋樓可以有更大的收益，這時候各種各樣的辦法都出來了，包括軟磨硬泡，包括最后強拆，可能都會進行。所以剛才那個假設非常有意思，今天正好是這個地方原來開發(fā)商本來要用這個地，后來一看這個地方不影響我的地方，是個邊角料，我干脆扔一邊，沒想過幾年之后這個地方要來修市政道路了。

　　主持人：如果開發(fā)商用不著這塊地就罷了，但是修路的時候真是用到這塊地，為什么路要繞著他們走？

　　王錫鋅：因為修路的時候，這又設計到一個比較復雜的利益的考慮問題。比如，現在修路已經是一個市政道路，市政道路由市政管的建設部門來建設，但是建設道路建設的時候，它更多是考慮到道路建設的費用，而另外一方面，兩個原來的“被釘子戶”的兩個房子沒有被拆遷，而市政管部門又指出這個拆遷的費用應該由鄉(xiāng)里完成，其實我們在這里看到，如果真正是為了公益建設，因為只有有投入，但是收益可能又是公共的，因此可能很多的部門，他們在考慮這個利益計算的時候，往往會有一種推諉。

　　主持人：剛才我們通過短片也看到了，老張他們家的房子就橫在馬路中間，公共的利益就是受到了損害，比如說剛才我們看到每天當人們上下班的時候就會在這里發(fā)生擁堵，但現在的問題就是這樣的一個僵局是怎么形成的，有沒有辦法去化解？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。