NBD：所以降價的理由是避免政府出臺更多更嚴厲的政策？

　　任志強：違反市場經濟規(guī)律的東西，一定不是好東西。我們從來不認為，市場經濟中的東西能靠非市場的東西解決。我認為應該要解決的問題是根本性的改革，現在看我們最難解決的是勞動分配的問題。因為我們在勞動分配問題上，涉及到住房福利問題。一個最簡單的道理，大家都覺得房子應該降價。我不管是不是開發(fā)商，我都不會同意房子降價。一個國家都會讓自己的資產升值，怎么會讓資產減值呢？土地價值要從其產生的效益來看。如果我的一畝地，農業(yè)上產生2000塊錢的收入，工業(yè)產生10萬塊錢收入，我商品房是不是應該產生和工業(yè)差不多的收入？要不然我就干工業(yè)去，我蓋房子干嘛？

　　NBD：如何保證房地產市場健康穩(wěn)定的發(fā)展，又如何為弱勢群體提供居所。您好像最近用 “效率與公平”，討論了中國房地產所面臨的這一問題？

　　任志強：我們的發(fā)展階段，不能保證居者有其屋，只能提供居者有其所。居住有其所，不一定要有自己的房子，也可能租房。我們現在面臨的問題，不是城市不需要提高，貨幣不需要提高。我們都知道，高鐵一定比輕軌貴，輕軌一定比慢車貴，因為它技術提高了，速度加快了。但我們人民的收入水平是不是跟得上這些進步。我們現在的問題是中央財政收入增長過快，可是我們的個人收入增長卻遠遠低于它。所以毛病不是出在房子上，都是出在房子之外。

　　NBD：從市場的角度來說，供求關系影響價格。近年來我國房地產市場存在房屋銷售面積超過土地增加面積、土地供應量遠落后于房屋銷售量的現象。2010年的調控政策中，加大土地市場供給應該是調控方向之一。您覺得加大土地供應能不能解決房地產行業(yè)所面臨的問題？

　　任志強：政府應該初步認識到了，如果不增加供給，就解決不了房地產問題。所以政府今年提出要加大土地市場供應量�，F在的核心問題是，沒有解決結構性的矛盾問題。結構性矛盾主要體現在，我們這次住房市場增加土地的部分，大多數是原來土地就不緊張的部分。而城市土地沒有大量增加的部分，恰恰就是原來土地供應很緊張的部分。這就形成一個矛盾，就是該給的沒給，不該給的給了一大堆。二三線城市在這次土地增長過程中，增加量是很大的。但一線城市反而增長量不大。一線城市大部分只完成了計劃的30%多，北京、上海、南京，就是房價高的地方，土地供應量反而沒上去，原來不太高的地方土地供應量增加了很多，這樣一來對房價的調節(jié)作用就不能充分顯現，因此必須要解決這些結構性的問題，否則后續(xù)還會出現很多矛盾。這個矛盾可能會延續(xù)很長的時間，現在看來短期解決不了。結構性的矛盾和土地財政有關系，和價格有關系。

　　NBD：您如何判斷中國房地產行業(yè)未來的走勢？甚至有人說，中國房地產行業(yè)在未來10年內，很可能會像當年日本房地產泡沫破裂一樣出現崩盤，您怎么看？

　　任志強：中國不具備崩盤的條件，歷史上還從來沒有一個國家在經濟不崩盤的情況下，房地產崩盤。從歷史上查一查，哪個國家在經濟高增長的情況下，房地產先崩盤？沒有重大事件，也不可能出現經濟危機。第一次到第三次經濟危機的出現，都是因為石油危機，第四次是IT，第五次是亞洲金融危機，第六次是美國金融危機，除此之外，沒有出現過經濟危機。同時還有幾個出現房地產泡沫的必要條件：第一，當地的城市化率已經超過70%，而中國現在才40%多，低于世界的平均水平；第二，住房成套率超過1比1，就是每個人都擁有一套住房。目前中國還早呢，日本在60年代就超過了1比1。另外再看看日本、歐洲的城市化率是多少？

　　NBD：請您總結一下，房地產行業(yè)最根本的問題在哪里？

　　任志強：勞動收入分配問題，土地制度問題，這兩個是房地產問題的根本。（記者 張初亮 葉書利）