在當(dāng)今世界正經(jīng)歷百年未有之大變局之際，中英兩國(guó)關(guān)系“破冰者”的故事有何啟示？中美如何避免“修昔底德陷阱”？為何說(shuō)美國(guó)“錯(cuò)過(guò)”了中國(guó)的崛起？中新社德國(guó)分社首席記者、中新網(wǎng)研究院副院長(zhǎng)彭大偉日前就此獨(dú)家對(duì)話了英國(guó)48家集團(tuán)俱樂(lè)部主席斯蒂芬·佩里。

　　佩里表示，從中長(zhǎng)期來(lái)看，英國(guó)和中國(guó)是不可能相互隔絕的。無(wú)論是要解決氣候變化等人類共同面對(duì)的挑戰(zhàn)，還是要與亞洲這一世界未來(lái)的中心打交道，英國(guó)、歐洲和美國(guó)未來(lái)都必須與中國(guó)攜手合作。

　　針對(duì)中美關(guān)系未來(lái)走向，佩里認(rèn)為，“修昔底德陷阱”不存在于中國(guó)的思維方式當(dāng)中，中國(guó)也不尋求建立一方凌駕于另一方的“秩序”。他指出，一旦美國(guó)國(guó)內(nèi)意識(shí)到，美國(guó)的未來(lái)取決于同世界上其它地區(qū)維持聯(lián)系和互信，美國(guó)和中國(guó)的關(guān)系存在的困局就能得到解決。

　　對(duì)話實(shí)錄摘編如下：

　　彭大偉：上世紀(jì)50年代，以令尊杰克·佩里先生為代表的英國(guó)工商界有識(shí)之士，打破當(dāng)時(shí)的堅(jiān)冰，開(kāi)啟了中英貿(mào)易的大門，也為兩國(guó)友好交往留下了寶貴的精神財(cái)富。您個(gè)人和家庭的經(jīng)歷可以給中英這樣兩個(gè)不同歷史文化、不同社會(huì)制度、不同發(fā)展階段的國(guó)家友好相處帶來(lái)哪些啟示？

　　佩里：為了同新中國(guó)簽訂最早的貿(mào)易協(xié)議，我的父親他們1953年來(lái)到了中國(guó)。他們當(dāng)時(shí)克服了朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)的陰影，堅(jiān)持前往中國(guó)。父親他們的精神贏得了尊重。中國(guó)各界人士今天對(duì)我的盛情更多地是對(duì)我的父親所成就的事業(yè)的一種認(rèn)可。

　　盡管兩國(guó)的制度、價(jià)值觀、商業(yè)目標(biāo)各不相同，但從中長(zhǎng)期來(lái)看，英國(guó)和中國(guó)是不可能相互隔絕的。

　　世界正在朝著一個(gè)新的方向快速轉(zhuǎn)變，亞洲今后將是世界的中心——但這并不意味著歐洲或美國(guó)的終結(jié)，我們都活在同一個(gè)世界、面臨同樣的問(wèn)題，我們需要經(jīng)貿(mào)和投資上的往來(lái)，我們必須共同面對(duì)全球性挑戰(zhàn)。解決氣候或公共衛(wèi)生問(wèn)題也須臾離不開(kāi)各國(guó)攜手合作。如果不同中國(guó)合作，我們?cè)谂c亞洲打交道時(shí)不會(huì)獲得輕松的解決方案。英國(guó)、歐洲和美國(guó)未來(lái)都必須與中國(guó)攜手合作。

　　破冰之路不易，且將繼續(xù)不易。但存在將各方凝聚起來(lái)的力量，例如倫敦作為金融中心需要中國(guó)、需要全球市場(chǎng)，需要借助同中國(guó)合作更好地參與歐洲和全球事務(wù)，特別是在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)框架下的合作——這一切都將我們以不同的形式團(tuán)結(jié)在一起。我相信未來(lái)數(shù)十年里，我們?nèi)詫⒗^續(xù)合作，繼續(xù)經(jīng)貿(mào)投資往來(lái)。

　　彭大偉：您認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展可以跳出過(guò)往西方“國(guó)強(qiáng)必霸”的老路嗎？

　　佩里：中國(guó)人的思想中天然地就未曾執(zhí)著于“霸權(quán)”和“統(tǒng)治他國(guó)”。5000年的中國(guó)歷史都是關(guān)于如何固守本國(guó)的邊界。中國(guó)不曾往全世界派兵，現(xiàn)在也不會(huì)這么做?！靶尬舻椎孪葳濉辈淮嬖谟谥袊?guó)的思維方式當(dāng)中。這一問(wèn)題上重要的是需要看到，對(duì)世界權(quán)力的探求、出于自身利益對(duì)權(quán)力的追逐，這些動(dòng)機(jī)主導(dǎo)了近3000年來(lái)的世界歷史。我們還要繼續(xù)這樣下去嗎？一旦認(rèn)清這一點(diǎn)后，答案便是否定的。

　　世界是不斷向前發(fā)展的。向前發(fā)展的世界需要的詞不是“修昔底德陷阱”，而是人類命運(yùn)共同體，這是看待各國(guó)之間關(guān)系的另一種方式：我們攜手合作，共同應(yīng)對(duì)面臨的問(wèn)題。沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家需要尋求凌駕于其它國(guó)家之上，因?yàn)槿绻@樣將導(dǎo)致戰(zhàn)爭(zhēng)，最終會(huì)毀滅掉一切。

　　今天的世界是這樣的一個(gè)世界——美國(guó)正在全力捍衛(wèi)其實(shí)力地位。美國(guó)終將認(rèn)識(shí)到，他們“錯(cuò)過(guò)”了中國(guó)的崛起。當(dāng)美國(guó)忙于在伊拉克和阿富汗的戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)，中國(guó)正在將經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)，同時(shí)也將自身在全球的地位轉(zhuǎn)型升級(jí)。

　　中亞、南亞、中東等地區(qū)可能有著不同的規(guī)則和秩序，但這并不意味著這不利于美國(guó)。中國(guó)并非要在這一地區(qū)構(gòu)建一個(gè)“一方凌駕于另一方”的秩序。

　　我相信中國(guó)發(fā)展的動(dòng)力是建立在確保人人都能豐衣足食之上的，也只有這樣，“修昔底德陷阱”才不再成立。否則中國(guó)不會(huì)不厭其煩地一遍又一遍地向美國(guó)解釋——我們不會(huì)屈從于美國(guó)的“規(guī)則”，不會(huì)向美國(guó)臣服；但中國(guó)也不是來(lái)挑戰(zhàn)美國(guó)、不是來(lái)“打敗”美國(guó)的，“我們是來(lái)和你們合作的”?？紤]到氣候問(wèn)題本身是西方造成的。為尋找到技術(shù)上的解決之道，中美必須相互信任、攜手合作。

　　彭大偉：中美關(guān)系如何實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)圜？

　　佩里：中美關(guān)系即使不是當(dāng)今世界唯一最重要的問(wèn)題，也是最重要的問(wèn)題之一。我認(rèn)為美國(guó)被中東的戰(zhàn)爭(zhēng)和2008年金融危機(jī)牽扯了精力。到了2011-2012年，美國(guó)開(kāi)始意識(shí)到他們已經(jīng)“錯(cuò)過(guò)”了中國(guó)的崛起。于是他們開(kāi)始轉(zhuǎn)而對(duì)付中國(guó)，如奧巴馬時(shí)期推出的亞太再平衡戰(zhàn)略，同時(shí)大打“跨大西洋盟友”牌。這是美國(guó)開(kāi)始試圖“管理”中國(guó)崛起的首批行動(dòng)。

資料圖：中美國(guó)旗。圖片來(lái)源：視覺(jué)中國(guó)

　　彭大偉：您是指美國(guó)錯(cuò)過(guò)了遏制中國(guó)崛起的時(shí)機(jī)嗎？亦或他們白白地錯(cuò)過(guò)了合作窗口期？

　　佩里：美國(guó)人把(同中國(guó))合作掛在嘴邊，但并沒(méi)有真正地去合作，他們做事的風(fēng)格便是如此。加入世貿(mào)組織對(duì)中國(guó)而言具有重要的變革性意義。而當(dāng)美國(guó)意識(shí)到中國(guó)已經(jīng)在對(duì)美貿(mào)易中取得了過(guò)去日本、韓國(guó)和德國(guó)那樣規(guī)模的貿(mào)易順差時(shí)，美國(guó)試圖讓中國(guó)停止獲得順差。美國(guó)表示將減少?gòu)闹袊?guó)進(jìn)口貨物，而中國(guó)則必須重新評(píng)估其貨幣的匯率。對(duì)此，中國(guó)表示不會(huì)照辦。中國(guó)已經(jīng)準(zhǔn)備好與美國(guó)討論如何開(kāi)展合作，而非接受美國(guó)的指令。美國(guó)必須理解，中國(guó)并非他們所想象的那種國(guó)家。

　　正當(dāng)美國(guó)在考慮如何遏制中國(guó)崛起時(shí)，金融危機(jī)重重地打擊了美國(guó)。到2011年時(shí)，拜登和希拉里已經(jīng)開(kāi)始推動(dòng)落實(shí)奧巴馬第二個(gè)總統(tǒng)任期的重要戰(zhàn)略——亞太再平衡。美國(guó)從那時(shí)起試著重新定位其在亞洲的存在。

　　然而此時(shí)中國(guó)已經(jīng)與俄羅斯在上海合作組織等框架內(nèi)建立起了合作，共同捍衛(wèi)亞洲的發(fā)展和穩(wěn)定。正如美國(guó)1997年利用亞洲金融危機(jī)興風(fēng)作浪時(shí)，中國(guó)推動(dòng)了《清邁協(xié)議》，維護(hù)了本地區(qū)的金融穩(wěn)定。

　　一旦美國(guó)國(guó)內(nèi)意識(shí)到，美國(guó)的未來(lái)不僅取決于美洲大陸，也取決于和世界上別的地區(qū)維持聯(lián)系和互信，美國(guó)和中國(guó)的關(guān)系存在的困局就可得到解決。

　　彭大偉：西方一些聲音認(rèn)為中國(guó)打造新發(fā)展格局是走向“封閉”，您為何認(rèn)為他們說(shuō)錯(cuò)了？

　　佩里：中國(guó)“雙循環(huán)”新發(fā)展格局是在“倒退”嗎？恰恰相反，這是在更好地前進(jìn)。假如中國(guó)沒(méi)有改革開(kāi)放數(shù)十年的成就，現(xiàn)在正在推進(jìn)的共同富裕等步驟也是不可想象的。正因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)在各領(lǐng)域打好了基礎(chǔ)，現(xiàn)在官方可以正式開(kāi)始將中國(guó)朝著一個(gè)更加現(xiàn)代化的方向轉(zhuǎn)型。作為一個(gè)1972年就已經(jīng)到過(guò)中國(guó)的人，我可以向您保證，在我目睹當(dāng)時(shí)中國(guó)的貧困時(shí)，我是無(wú)論如何都想象不到2021年的中國(guó)會(huì)是現(xiàn)在的面貌。

　　2035年的中國(guó)所將取得的發(fā)展，也許同樣會(huì)讓今天的人們感到難以置信，更不用說(shuō)2049年(注：第二個(gè)一百年目標(biāo)實(shí)現(xiàn)時(shí))了。中國(guó)在不斷地自我革新，這一革新需要經(jīng)歷不斷的階段。中國(guó)想要實(shí)現(xiàn)的遠(yuǎn)非局部地區(qū)的小范圍變革，中國(guó)已經(jīng)準(zhǔn)備好迎接全局性的全方位變革。這值得英國(guó)借鑒。

　　整個(gè)世界即將關(guān)注到中國(guó)自我革新的成果，且會(huì)把這些成果視作進(jìn)步的象征。然而，西方人恐怕未來(lái)10-15年間仍難以認(rèn)清這一點(diǎn)。西方人需要來(lái)中國(guó)親眼看一看。