中新社柏林5月15日電 題：原民主德國(guó)總理莫德羅：增信釋疑，德中關(guān)系何以更好發(fā)展？

　　中新社記者 馬秀秀

　　原民主德國(guó)總理漢斯·莫德羅博士送給中國(guó)共產(chǎn)黨百年華誕的生日禮物《點(diǎn)贊中國(guó)》一書(shū)近期在中國(guó)出版。作為中國(guó)人民的老朋友，莫德羅先生在1959年至2019年間13次訪華，見(jiàn)證了半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)中國(guó)的發(fā)展。

　　今年恰逢中德建交50周年。如何看待中德間的關(guān)系？50年建交歷程對(duì)今后兩國(guó)關(guān)系發(fā)展提供何種啟示？圍繞上述議題，中新社“東西問(wèn)”欄目近日獨(dú)家專(zhuān)訪了莫德羅先生。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄整理如下：

　　中新社記者：《點(diǎn)贊中國(guó)》一書(shū)研討的問(wèn)題主要有哪些？

　　莫德羅：此前在慶祝中國(guó)共產(chǎn)黨成立100周年的座談會(huì)上，一群學(xué)者、政治家和記者總結(jié)了中國(guó)人民在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下取得的成就。當(dāng)時(shí)探討了許多議題，包括經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境政策，中國(guó)對(duì)世界的影響和中國(guó)人的自我認(rèn)識(shí)，以及希望未來(lái)在世界中扮演什么樣的角色。

　　不久后，這次探討中達(dá)成的意見(jiàn)在德國(guó)出版，獲得了相當(dāng)大的反響。目前這本書(shū)也將在中國(guó)出版，中國(guó)讀者可以了解德國(guó)是如何看待中國(guó)發(fā)展的。

　　但是，我不想隱瞞一個(gè)事實(shí)，即我們的觀點(diǎn)是少數(shù)觀點(diǎn)。大多數(shù)德國(guó)人還是追隨政府的宣傳，而媒體上廣為流傳的對(duì)中國(guó)的看法不太友好。關(guān)于中國(guó)，德國(guó)政治精英并未客觀介紹，比如中國(guó)的脫貧攻堅(jiān)和社會(huì)進(jìn)步。盡管如此，中國(guó)在科學(xué)和技術(shù)方面取得的成就卻無(wú)法掩蓋。聯(lián)邦德國(guó)的政治階層及其信息傳播者沒(méi)有準(zhǔn)備好在沒(méi)有偏見(jiàn)和客觀的情況下接受資本主義以外的社會(huì)形態(tài)。

　　中新社記者：西方國(guó)家是否認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展是一種挑戰(zhàn)？

　　莫德羅：西方制度受到內(nèi)部危機(jī)和沖突的威脅。中國(guó)特色社會(huì)主義對(duì)資本主義制度是一種挑戰(zhàn)，因?yàn)樗砹艘环N成功的可替代性選擇。

　　這不僅是說(shuō)說(shuō)而已。在歐洲的社會(huì)主義國(guó)家，宣傳總是先于經(jīng)濟(jì)成就。當(dāng)然，必須通過(guò)愿景來(lái)給予激勵(lì)。所以在原民主德國(guó)時(shí)期，人們總是說(shuō)，我們今日如何工作，明天就會(huì)過(guò)上怎樣的生活。但那時(shí)的人們也會(huì)問(wèn)：明天是何時(shí)？我們也想像西德的人們一樣看世界。那時(shí)西方的宣傳也是盡一切努力，讓原民主德國(guó)的人們相信，西德的所有人是富有的。在原民主德國(guó)被西方接管后，人們才意識(shí)到，事實(shí)不是這樣的。

　　中國(guó)在經(jīng)濟(jì)和軍事上如此強(qiáng)大，在政治上如此穩(wěn)定和警覺(jué)，以至于客觀而言，西方模式在公平競(jìng)爭(zhēng)中處于劣勢(shì)。西方知道這一點(diǎn)。正因如此，西方工業(yè)化國(guó)家用盡一切方式，與中國(guó)特色社會(huì)主義博弈。

　　中新社記者：有調(diào)查顯示，中德兩國(guó)人民的相互印象背離：即多數(shù)中國(guó)人對(duì)德國(guó)印象很好，而僅有少數(shù)德國(guó)人對(duì)中國(guó)看法積極。這一現(xiàn)象成因是什么？

　　莫德羅：對(duì)此只有一種解釋?zhuān)翰涣私?。中?guó)主張和諧，而非霸權(quán)；尋求團(tuán)結(jié)人民，而不是煽動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　正如我在中國(guó)一再注意到的，中國(guó)人充滿好奇和好學(xué)之心，但大多數(shù)德國(guó)人不是這樣的。德國(guó)人認(rèn)為他們知道一切，認(rèn)為自己是世界的中心，常從一個(gè)繁榮、成功的國(guó)家視角來(lái)看待一切。

　　這點(diǎn)本質(zhì)上是由媒體滋養(yǎng)和傳播的，并非新發(fā)展。早在100多年前，德意志帝國(guó)就說(shuō)過(guò)：世界應(yīng)靠德國(guó)品質(zhì)痊愈。隨后法西斯主義也聲稱(chēng)，德國(guó)人是主宰種族，負(fù)有統(tǒng)治世界的使命。即使在今天，當(dāng)評(píng)判其他民族的問(wèn)題時(shí)，部分德國(guó)人的傲慢和優(yōu)越感仍會(huì)顯露。比如，當(dāng)?shù)聡?guó)媒體對(duì)涉及到香港、臺(tái)灣、新疆或西藏的問(wèn)題進(jìn)行報(bào)道時(shí)，其目的就是指責(zé)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)層。

　　大多數(shù)德國(guó)人都過(guò)得很好。當(dāng)世界上某個(gè)地方發(fā)生災(zāi)難時(shí)，他們很樂(lè)意慷慨解囊，因?yàn)樗麄兡撤N方式上預(yù)感到，他們的繁榮在很大程度上基于對(duì)第三世界的剝削。但這種認(rèn)識(shí)是沒(méi)有辦法改變現(xiàn)實(shí)就會(huì)去試圖改變制度。

　　德國(guó)民眾害怕改變，因?yàn)楫吘顾麄冊(cè)趫?bào)紙上讀到或電視上聽(tīng)到的是“你想像在中國(guó)一樣生活嗎？那里的生活有多么可怕”這樣的謊言。他們?cè)敢庀嘈拍切┰?，因?yàn)樗麄儗?duì)自己的生活感到滿意。

　　在原民主德國(guó)時(shí)期，我們?cè)f(shuō)過(guò)：中國(guó)是一個(gè)與我們很近的遙遠(yuǎn)國(guó)家。這種親近是由了解和知識(shí)涵養(yǎng)著的。

　　中新社記者：您1959年以民主德國(guó)自由青年聯(lián)盟中央書(shū)記處書(shū)記身份訪華時(shí)，青年力量在促進(jìn)中德兩國(guó)關(guān)系發(fā)展中發(fā)揮著怎樣的作用？對(duì)于今天，您有什么建議？

　　莫德羅：年輕人是明天的主人。今天的年輕人將決定國(guó)家明天的命運(yùn)。這就是為什么年輕人必須接受教育，為未來(lái)做好準(zhǔn)備。

　　為了領(lǐng)導(dǎo)國(guó)家，掌管經(jīng)濟(jì)，承擔(dān)科學(xué)、司法和軍事方面的重要職能，需要良好的能力和道德成熟度。世界各地的年輕人應(yīng)該建立聯(lián)系，相互學(xué)習(xí)。原民主德國(guó)青年在當(dāng)時(shí)許多國(guó)際組織中都有代表。為讓年輕人看看世界，并與其他國(guó)家的年輕人建立聯(lián)系，我們當(dāng)時(shí)做了很多努力。

　　我認(rèn)為，即使在今天，邀請(qǐng)年輕人到中國(guó)看看，向他們展示這個(gè)國(guó)家，從而通過(guò)“親眼所見(jiàn)”甄別他們每天在德國(guó)聽(tīng)到的關(guān)于中國(guó)的謊言，也是有益的。沒(méi)有什么比一個(gè)人自己的親身觀察更有說(shuō)服力。今天許多中國(guó)人在德國(guó)是為了對(duì)歐洲資本主義形成自己的認(rèn)知。我對(duì)此非常歡迎。

　　中新社記者：今年是中德建交50周年。您如何評(píng)價(jià)過(guò)去50年間中德關(guān)系的發(fā)展？這將為今后兩國(guó)關(guān)系發(fā)展提供怎樣的啟示？

　　莫德羅：中華人民共和國(guó)成立幾天后，原民主德國(guó)就與之建立了外交關(guān)系。直到23年后，聯(lián)邦德國(guó)才得以同意中國(guó)在波恩設(shè)立大使館，并在北京開(kāi)設(shè)大使館。

　　聯(lián)邦德國(guó)對(duì)中華人民共和國(guó)的外交承認(rèn)，與1972年尼克松訪華密切相關(guān)。這可能或多或少是華盛頓的影響。從此可看出聯(lián)邦德國(guó)的外交政策與美國(guó)的地緣戰(zhàn)略利益有關(guān)聯(lián)，并仍然對(duì)聯(lián)邦德國(guó)與中國(guó)的關(guān)系產(chǎn)生影響。

　　美國(guó)是一個(gè)正在衰落的世界大國(guó)。中國(guó)是一個(gè)正在崛起的世界大國(guó)，且中國(guó)擁有強(qiáng)大的合作伙伴，如金磚國(guó)家。要美國(guó)接受中國(guó)的崛起并不容易。因此，美國(guó)及其西方盟友正試圖通過(guò)政治、經(jīng)濟(jì)和軍事手段打壓中國(guó)，通過(guò)制裁阻止中國(guó)崛起。如反對(duì)共建“一帶一路”(在德國(guó)被稱(chēng)為“新絲綢之路”)，派軍艦在中國(guó)沿海巡航，反華宣傳變得越來(lái)越歇斯底里等。

　　我們都希望中國(guó)繼續(xù)以獨(dú)立自主的方式行事。因?yàn)楦鲊?guó)人民應(yīng)該得到和諧，而不是西方主導(dǎo)的、主宰整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)模式的霸權(quán)。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　漢斯·莫德羅(HansModrow)出生于1928年。1973至1989年擔(dān)任統(tǒng)一社會(huì)黨德累斯頓專(zhuān)區(qū)第一書(shū)記。1989年11月到1990年4月，擔(dān)任民主德國(guó)總理。他曾擔(dān)任梅前州議會(huì)議員(至1952年)、民主德國(guó)人民議院議員(1958-1990年)、德國(guó)聯(lián)邦議院議員(至1994年)和歐洲議會(huì)議員(1999-2004)。于2022年3月辭去德國(guó)左翼黨元老委員會(huì)主席。