白巖松:
但是總有人會(huì)有意識(shí)形態(tài)和政治體制,否則你回頭去想,你也到了國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人的地步,怎么會(huì)就會(huì)設(shè)計(jì)出一種所謂的“自由之弧”這樣一種概念,當(dāng)時(shí)大家覺得很荒唐。希望拉進(jìn)來自由之湖的人也有的國(guó)家堅(jiān)決不進(jìn)入,現(xiàn)在你看像笑話一樣,像煙一樣就會(huì)消失。但是你又能夠保證它哪一天不卷土重來嗎?不敢保證。
主持人:
比意識(shí)形態(tài)還要敏感的就是宗教。
白巖松:
沒錯(cuò),我覺得你的這個(gè)定性我非常同意。我相信有很多的讀書或者看相關(guān)的新聞都知道,亨廷頓寫的《文明的沖突》,那是未來巨大的一個(gè)挑戰(zhàn),在亞洲非常明確。
我們從歐洲的角度來看,歐洲其實(shí)在宗教和文化上來說,雖然有差異,但是相當(dāng)接近。但是在亞洲,三種宗教在亞洲全部存在,比如說就在新加坡,其實(shí)佛教、伊斯蘭教等等都是存在的,包括基督、天竺同時(shí)存在。亞太地區(qū)三大宗教包括不信宗教同時(shí)存在,你想想這種區(qū)別多大,文化的隔閡真是相距太大了等等。所以這個(gè)隔閡也會(huì)成為我們不要說亞太共同體,就說亞太經(jīng)濟(jì)一體化一個(gè)重要的問題。
主持人:
就說以歐盟為例,土耳其遲遲不被歐盟所接受的原因,也就是宗教在這方面。
白巖松:
但是它還只是其中的一個(gè),我們?cè)谶@一個(gè)里頭,像新加坡、像馬來西亞,像印度尼西亞等等,都能夠看到錯(cuò)綜復(fù)雜的因素,那你說將來這座大山多難跨。
主持人:
如果都像新加坡這樣在同一條街上,三種不同的寺廟和教堂能夠共處就好了。
白巖松:
對(duì)。所以這就是中國(guó)的那句話,如果要實(shí)現(xiàn)這種共同體,一定要走向“君子和而不同,小人同而不和”,什么君子呢?君子之交必須是和睦相處,但是各自保持不同,小人之交是仿佛很相同,其實(shí)一點(diǎn)不和睦。亞太經(jīng)濟(jì)一體化,必須符合中國(guó)的這句話。
最后,很少有像亞太國(guó)家里頭貧富差距其實(shí)會(huì)很大,由老大、老二、GDP的角度說,也會(huì)很貧窮的國(guó)家。所以中國(guó)的這句話,我覺得具有這個(gè)先導(dǎo)。在這兒不是唱悲觀的論調(diào),提出四座搭訕恰恰是說,我們期待有亞太經(jīng)濟(jì)一體化,甚至期待未來很久之后,我們的子孫很聰明,能夠變成亞太一體化。但是,要用最大的耐心和精力去跨越這四座大山,甚至可能有的人還有第五座,第六座大山。
主持人:
當(dāng)我們看APEC,當(dāng)它成立之初的時(shí)候,一體化還有自由化、貿(mào)易和投資的自由化,是兩個(gè)基石。20年之后,我們還在談一體化這個(gè)問題。
白巖松:
所以說前途是光明的,但是道路可能注定曲折。記得昨天我們《新聞1+1》在這里做直播節(jié)目的時(shí)候,仿佛是是一個(gè)疑問,APEC20年了,它還有用嗎?但是我們起碼在今天看到新聞,作為下一屆APEC的主辦國(guó),日本已經(jīng)明確地提出下一屆APEC的一個(gè)口號(hào),叫做“改變和行動(dòng)”。
我覺得這兩個(gè)詞抓到了APEC以及亞太經(jīng)濟(jì)要實(shí)現(xiàn)一體化的關(guān)鍵,要改變。像現(xiàn)在這樣一個(gè)“好好先生”,有人說APEC是一個(gè)非常和氣的地方,大家不吵架,臉都不紅,但是解決實(shí)際問題恐怕它也會(huì)有一定的影響。
另一方面,需要行動(dòng),光嘴上去說有很多好的目標(biāo)是沒有用的,關(guān)鍵在于行動(dòng)。所以我覺得,接下來明天是非常重要的日子,領(lǐng)導(dǎo)人們的非正式會(huì)議正式舉行。從明天更深一點(diǎn)的時(shí)間,奧巴馬這回遲到了,現(xiàn)在已經(jīng)成定局,但是終究會(huì)坐在一起。坐在一起的時(shí)候,我覺得大家應(yīng)該提前去想想下一屆APEC的這兩個(gè)關(guān)鍵詞。改變,改變什么?行動(dòng),要從哪兒做起?我覺得要從很多經(jīng)濟(jì)體的領(lǐng)導(dǎo)人包括領(lǐng)袖們,共同意識(shí)到這兩個(gè)關(guān)鍵詞的關(guān)鍵,才能慢慢走向經(jīng)濟(jì)一體化。
主持人:
一體化提出來,它是一個(gè)非常美好的目標(biāo),但是我們現(xiàn)在看這個(gè)目標(biāo)它是不是太過虛幻,因?yàn)楫?dāng)我們看到這個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)一體化的時(shí)候似乎只有北美自由經(jīng)濟(jì)貿(mào)易區(qū)可以得到。
白巖松:
所以我覺得……
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