主持人：

　　您看這些事情是誰發(fā)現(xiàn)的呢？就像在短片里面反復說的，是由一名記者發(fā)現(xiàn)的，是他發(fā)現(xiàn)這個礦山的領(lǐng)導沒有下井，但是誰應(yīng)當最先發(fā)現(xiàn)這件事，應(yīng)當是礦工發(fā)現(xiàn)，礦工一旦發(fā)現(xiàn)沒有礦山領(lǐng)導下井他就有權(quán)說“不”，因為我們這個通知已經(jīng)賦予了他這個權(quán)利。《人民日報》今天有一個評論，這個評論的題目特別有意思，它說假如礦工有權(quán)說“不”，假如這兩個字就使我們想礦工到底有沒有權(quán)說不呢？

　　王錫鋅：

　　我覺得《人民日報》今天這個評論的標題非常耐人尋味。

　　第一，它用的這個假如正如你剛才提到的，如果我們看安監(jiān)總局發(fā)的規(guī)定里面，它在第十二條中的確明確賦予了礦工說“不”的權(quán)利，如果沒有領(lǐng)導班子成員帶班下井，我可以拒絕下井工作，而且煤礦還不能夠因此來降低我的工資、待遇，也不能解除合同，好像寫得比較清楚了。既然已經(jīng)在條文上寫得那么清楚了，好像是有了，那為什么這個標題用的又是假如呢？耐人尋味之處這是第一，第一我認為這樣說“不”的權(quán)利到底能不能說出來，或者說出來了以后煤礦的領(lǐng)導會不會聽。

　　主持人：

　　那好，我們就來說這個問題，對這樣的一件事兒是所謂的礦長助理，根本就不是礦長下的井，為什么當?shù)氐牡V工沒有直接把這件事情說出來？

　　王錫鋅：

　　其實我相信毫無疑問大家是知道的，這種為了落實這樣一個通知、落實這種規(guī)定，臨時來提拔一些人做礦山助理，然后把他們當作領(lǐng)導下井，工人是最清楚的。

　　主持人：

　　是。

　　王錫鋅：

　　按照這個規(guī)定或者說按照礦工切身的利益，以及安全生產(chǎn)對他們的重要性來說，他們也完全有這樣的積極性去舉報，去把它說出來。但之所以沒有說出來，我考慮：第一，如果你去舉報了，后續(xù)擔心會不會有一種很好的處理，因為我們看到很多時候有各種各樣的反映舉報，但向誰舉報，舉報以后在程序上如何處理，如果不落實反映舉報信息出去以后，自己可能會有些擔心；第二，可能涉及到我們通常說的沒有組織、沒有集體的情況下，假如一個個人他說“不”，我拒絕下井，或者我去舉報，而其他的工人因為沒有一種集體的行動，在這種時候他采取仍然是下井，這時候采取真正按照規(guī)定來說“不”的這些人，可能真的會有很大的擔憂。

　　主持人：

　　您說的這個就等于，假如咱倆都是礦工，我說不了，我說因為領(lǐng)導沒下井，所以我不選擇下井，但是你下了，所以說我們兩個的利益在這個時候并不完全相同？

　　王錫鋅：

　　不完全相同，因為的確每一個礦工他有一些不同的考慮，也有一些不同的期待，所以一旦工人相互之間沒底，不清楚對方，這時候冒然地說“不”，或者冒然地去舉報，他不得不去面對一些他自己很害怕的因素。

　　主持人：

　　所以換句話說，雖然說通知賦予了他們這個權(quán)利，但是誰真的讓他們心里面有這個底，我可以行使這個權(quán)利？

　　王錫鋅：

　　沒錯，這也就是我們從這個標題里讀的，本來規(guī)定寫得很清楚，你就有說“不”的權(quán)利，但實際上很多時候我們還只能說假如工人有這個說“不”的權(quán)利，實際上在這里問題很清楚，對我們來說通知將來要真正落地，硬規(guī)定不要碰到軟執(zhí)行，我覺得最核心的就是如何讓工人寫在這上面說“不”的權(quán)利能夠真正地硬起來，能夠落實。

　　主持人：

　　國務(wù)院明文通知要求礦山的領(lǐng)導必須下井，這個規(guī)定應(yīng)當非常清晰了，但為什么在一些地方能夠被一些人鉆了空子呢？我們的節(jié)目稍后會繼續(xù)討論。

　　(播放短片)

　　字幕提示：

　　2005年時任安監(jiān)總局局長的李毅中接受白巖松專訪

　　李毅中：

　　我們過去叫工人三班倒，班班見領(lǐng)導，我們石油系統(tǒng)也好，我們其它工業(yè)部門也好，工人身上有多少汗，我們干部身上有多少汗，工人身上有多少油，我們干部身上有多少油。

　　解說：

　　今天，環(huán)境變了，人心似乎也變了，工人三班倒，班班見領(lǐng)導，成了井下普通工人想也不敢的事�？纯次迥昵皣鴦�(wù)院的規(guī)定，礦企領(lǐng)導原則上每月下井次數(shù)不得少于四次，但遺憾的是僅僅這四次的要求卻仍然無法得到很好的貫徹。

　　今天7月17號到18號，河南、陜西、湖南、甘肅、遼寧五省接連發(fā)生五起煤礦事故，我們基本上都沒有看到有礦領(lǐng)導在現(xiàn)場帶班。

　　黃毅(國家安監(jiān)總局新聞發(fā)言人)：

　　真正落實這項制度的不太多，所以發(fā)生了很多起礦難，但實際上真正在現(xiàn)場帶班的(領(lǐng)導)并沒有，說明這項制度沒有很好的落實。

　　解說：

　　兩個月前的7月7號國務(wù)院召開常務(wù)會議，再次發(fā)布鐵腕規(guī)章，要求煤礦和非礦山礦領(lǐng)導必須帶班，必須要與工人同時下井、同時升井，這應(yīng)該是國家為整頓礦山安全生產(chǎn)而出臺的一項重要舉措。

　　黃毅：

　　領(lǐng)導與職工在一起，你的思想感情就會發(fā)生變化，你就會設(shè)身處地為這些職工來著想。

　　解說：

　　25天之后，8月25號，國家安監(jiān)總局就礦長下井的執(zhí)行細則公開征求意見。9月9號，他們正式對外公布了煤礦領(lǐng)導帶班下井及安全監(jiān)督檢查規(guī)定，并且進一步明確了下井領(lǐng)導的身份和職責。

　　彭建勛(國家煤礦安全監(jiān)察局副局長)：

　　關(guān)于煤礦領(lǐng)導帶班下井人員范圍擴大到了副總工程師，主要考慮一是多數(shù)煤礦領(lǐng)導班子職數(shù)適應(yīng)不了每班必須有礦領(lǐng)導帶班下井，并且與工人同時下井、同時升井的要求；二是煤礦副總工程師熟悉全礦井的生產(chǎn)系統(tǒng)，具備帶班下井的知識和能力。