(東西問(wèn))文明根性特別策劃之三：樓宇烈：應(yīng)對(duì)氣候變化，中國(guó)文化提供了怎樣的思想資源？

　　中新社北京1月6日電 題：應(yīng)對(duì)氣候變化，中國(guó)文化提供了怎樣的思想資源？

　　——專訪北京大學(xué)哲學(xué)系暨國(guó)學(xué)研究院教授樓宇烈

　　中新社記者 劉舒凌 楊程晨

　　氣候變化是當(dāng)前國(guó)際間共同關(guān)注的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)之一。2020年9月，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平在第75屆聯(lián)合國(guó)大會(huì)上宣布，“二氧化碳排放力爭(zhēng)于2030年前達(dá)到峰值，努力爭(zhēng)取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和”。另一方面，氣候問(wèn)題亦成為西方國(guó)家?jiàn)Z取全球治理話語(yǔ)權(quán)和議程制定權(quán)、甚至對(duì)發(fā)展中國(guó)家實(shí)施“綠色遏制”的重要場(chǎng)域。從中國(guó)傳統(tǒng)文化的視角出發(fā)，會(huì)如何看待日益嚴(yán)重的氣候變化挑戰(zhàn)？為什么說(shuō)，重興人文精神、東西方文化互補(bǔ)，可以協(xié)助克服、擺脫人類創(chuàng)造力的自我異化？中國(guó)哲學(xué)史名家、北京大學(xué)哲學(xué)系暨國(guó)學(xué)研究院教授樓宇烈接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪，作深入解讀。

　　中新社記者：人們常說(shuō)，中國(guó)文化崇尚天人合一，追求人與自然和諧共生。您會(huì)如何介紹中國(guó)文化的自然觀？

　　樓宇烈：中國(guó)人非常重視人與自然的關(guān)系問(wèn)題。它是一種人文的自然觀，是從人與自然的關(guān)系里面來(lái)考察自然、認(rèn)識(shí)自然，中國(guó)文化的一切都是從人出發(fā)的，強(qiáng)調(diào)以人為本以及人的自覺(jué)自律，認(rèn)為這樣才能處理好人與自然的關(guān)系。

　　天人合一這個(gè)概念，在先秦時(shí)期特別是春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)候就已經(jīng)是一個(gè)基本成型的思考方式。其中，天代表大自然，人就代表人類，人類跟大自然應(yīng)該是一個(gè)整體。人類生活在整個(gè)的自然環(huán)境中間，跟天地萬(wàn)物是不能分離的。天人合一，實(shí)際上就是整體跟個(gè)體的關(guān)系問(wèn)題。這是非常有意義的一個(gè)認(rèn)識(shí)。

　　特別是人跟天的關(guān)系。人在天地萬(wàn)物之間，跟一般的物有不一樣的特點(diǎn)。首先，先秦時(shí)期，很多學(xué)者特別是戰(zhàn)國(guó)末年的荀子明確講到人跟其他生命的不同點(diǎn)，他提出了“群”的概念，即人是一種“社會(huì)性”的生命，是有組織的群體，可以駕馭和支配其他生命。其次，人有義，“義”是指有分別，對(duì)是非、對(duì)錯(cuò)有判別，義即宜也，人類懂得什么該做、什么不該做。第三，我想一定是更重要的，即人為萬(wàn)物之靈，有很強(qiáng)大的主動(dòng)性和能動(dòng)性，所以人類的活動(dòng)在天地萬(wàn)物中間就有跟其他生命非常不一樣的作用。

　　中新社記者：這里，應(yīng)如何更好地理解人和天地的關(guān)系？

　　樓宇烈：中國(guó)文化對(duì)人跟天地的關(guān)系作了一個(gè)非常重要的結(jié)論，就是“人者，天地之心也”。這句話出自《禮記·禮運(yùn)》，就是講人在天地之間的地位。天有其時(shí)生萬(wàn)物，地有其財(cái)養(yǎng)萬(wàn)物，人有其靈治萬(wàn)物，治就是治理、管理。人的言行舉止都跟我們的心有關(guān)系，心里面怎么想就會(huì)怎么做、怎么說(shuō)。人類有什么樣的想法、什么樣的舉動(dòng)，也會(huì)影響到天。作為天地之心的人，只有以正義心才能跟大自然和諧相處；要是有邪心的話，就會(huì)造成天地和人的關(guān)系出現(xiàn)矛盾沖突。

　　中國(guó)古代有這樣一個(gè)天人合一的思想，是很了不起、很深刻的，從基礎(chǔ)上建立起人對(duì)自我的認(rèn)識(shí)。所以，我講中國(guó)的文化是以人為本的人本思想。認(rèn)識(shí)客觀的萬(wàn)物世界，首先要認(rèn)識(shí)人；掌握了人生活在宇宙萬(wàn)物中間的這一特點(diǎn)，才能處理好人跟萬(wàn)物的關(guān)系。

　　處理好這組關(guān)系，主動(dòng)權(quán)主要在人類。人類是自覺(jué)、自律的生命，其他生命都是被動(dòng)的、自發(fā)的，它們不能改變宇宙。從整體來(lái)講，人類也無(wú)法改變自然規(guī)律，天氣不會(huì)因?yàn)槿祟惖南埠枚淖?，但人的行為?duì)自然的影響遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)自然的生命。所以，天人合一的思想是中國(guó)人非常重要的一種自然觀、生命觀。

　　另外，中國(guó)文化中天人合一理念還涉及倫理道德。中國(guó)人認(rèn)為做人的道德是從天地萬(wàn)物中學(xué)來(lái)的，把天地萬(wàn)物自發(fā)的行為變成人的自覺(jué)行為，這也是人類脫離動(dòng)物的野蠻、創(chuàng)造文明的一個(gè)標(biāo)志。文明這個(gè)詞的核心，是講人的自覺(jué)自律這些標(biāo)志。

　　中新社記者：中華文明經(jīng)歷過(guò)很多極端氣候的挑戰(zhàn)，歷史上，中國(guó)文化或其中的自然觀是否做過(guò)調(diào)整？

　　樓宇烈：我覺(jué)得沒(méi)什么特別大的調(diào)整，它是一貫的。我們須掌握中國(guó)文化的一個(gè)核心觀念“中”，“中”有很多意義，我著重講兩方面。一個(gè)是平衡，中國(guó)文化認(rèn)為，“中”是天地萬(wàn)物的根本。天地之間萬(wàn)物有不平衡、不對(duì)稱的時(shí)候，但最終一定會(huì)止于“中”。不能讓你的欲望過(guò)頭，這是“中”的一個(gè)意義。

　　另一個(gè)意義是“內(nèi)”，跟“外”相對(duì)。例如，中國(guó)對(duì)待新冠疫情，我們都是求諸于“內(nèi)”，從人自身的提升、完善、保護(hù)來(lái)加以抵御，這個(gè)是非常重要的一個(gè)理念。認(rèn)為人最根本的就是要提升自我。當(dāng)然，并不否認(rèn)，我們也可以采取外在的輔助手段去抵御它。這也是從以人為本的理念去思考問(wèn)題。

　　中新社記者：那么，影響今天中國(guó)的自然觀，您覺(jué)得它有什么樣的特點(diǎn)？

　　樓宇烈：我覺(jué)得我們現(xiàn)在的自然觀，更多地受到了西方文化的影響。我們用西方的科學(xué)思維、用分割的辦法來(lái)看問(wèn)題，看不到整體與部分的不同。整體與部分是相關(guān)的、不能分離，它是看不到這一點(diǎn)的。但這個(gè)是非常重要的。

　　現(xiàn)在這種受西方文化影響的思維，給人們感覺(jué)是分得越細(xì)越清楚越好。其實(shí)越整體更重要，我們從整體來(lái)看，才能解決問(wèn)題。這也是中國(guó)文化中一個(gè)非常重要的理念。

　　中新社記者：如果說(shuō)今天的中國(guó)受西方文化影響太多，那么您認(rèn)為今后應(yīng)該往哪個(gè)方向去做調(diào)整？

　　樓宇烈：我覺(jué)得要把中國(guó)文化中的自然觀突出起來(lái)，應(yīng)該看到中國(guó)文化中的自然觀，它的整體觀、以人為本的觀點(diǎn)都是非常重要的。我想，我們今天人與社會(huì)的關(guān)系、人自身的身心關(guān)系都會(huì)得到很大的改善。我們不要看到事物之間只有斗爭(zhēng)，其實(shí)中間還有相互的協(xié)助，中國(guó)文化中常常講的相生相克，相克中間還有相生，相生中間還有相克。

　　中新社記者：進(jìn)入工業(yè)文明時(shí)代，人類加速了對(duì)自然資源的攫取，極端氣候事件頻繁發(fā)生，您如何看氣候變化帶來(lái)的挑戰(zhàn)？

　　樓宇烈：我覺(jué)得還是要從根本上來(lái)解決，其實(shí)還是要從人類自身身上去找原因，正因?yàn)槿祟惖挠^(guò)分膨脹才產(chǎn)生這些問(wèn)題。這跟現(xiàn)在科技的發(fā)展也有關(guān)系，手段越來(lái)越多，越來(lái)越強(qiáng)大，人們覺(jué)得可以為所欲為。最根本，還是要從人自身出發(fā)，克制自我，否則問(wèn)題很難解決。

　　我曾經(jīng)多次提出過(guò)，科技的發(fā)展一定要受到人文思想的指導(dǎo)，什么該發(fā)展、什么不該發(fā)展。如果發(fā)展是對(duì)人類有益的，我們可以做；如果是對(duì)人類有害的，我們就不一定要去發(fā)展它，甚至不要去創(chuàng)造它。緩解人類自我欲望的膨脹，這樣才能夠去改變現(xiàn)在這個(gè)情況。

　　從這一點(diǎn)上，我覺(jué)得中國(guó)文化對(duì)人類是不可或缺的。我們中國(guó)文化更注重人，人要做物的主人；重要的不是物質(zhì)文明，不是科技文明，而是我們?nèi)祟愖杂X(jué)自律的問(wèn)題。

　　中新社記者：近來(lái)，西方一些國(guó)家提出“應(yīng)對(duì)氣候變化靠中印”等觀點(diǎn)，對(duì)發(fā)展中國(guó)家施壓。您如何看待東西方之間的分歧及合作空間？

　　樓宇烈：我覺(jué)得這完全是一種利益在驅(qū)使，已經(jīng)獲得了利益的一方，就不讓人家再去獲得利益；已經(jīng)走過(guò)的道路、有經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，但不讓人家也富裕起來(lái)、也發(fā)展起來(lái)。

　　作為榜樣，應(yīng)該是互助，特別是強(qiáng)者要幫助弱者，這才是先進(jìn)。強(qiáng)者欺負(fù)弱者、占領(lǐng)弱者，這樣的文化怎么行？

　　中國(guó)文化認(rèn)識(shí)到動(dòng)物跟人類的區(qū)別就在于，一個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)、弱肉強(qiáng)食；一個(gè)有互助，強(qiáng)者幫助弱者，輔助弱者。把這樣的理念傳播出去就好了。當(dāng)然西方有很多人認(rèn)識(shí)到國(guó)際間的氣候合作很重要，也會(huì)督促他們的政府去做。但要從根本上解決，我覺(jué)得很難做到。

　　中新社記者：近年來(lái)中西方文化交流中出現(xiàn)不少困難，您會(huì)建議如何做好對(duì)話的工作？

　　樓宇烈：中外文化思想上的差異很多，但還是要進(jìn)行交流，最重要的是包容、尊重，強(qiáng)迫改變是不可能的，要通過(guò)我們的生活實(shí)踐去影響。

　　如果去看一下歷史，當(dāng)時(shí)“一帶一路”文化交流最重要的是通過(guò)商人的生活去相互影響。中外文化在價(jià)值觀、生命觀、思維方式等方面多有不同，不同沒(méi)關(guān)系，可以共存。

　　榜樣的力量是無(wú)窮的。把我們的生活狀況展示給別人看，我們現(xiàn)在提倡節(jié)約糧食、保護(hù)自然，這很好。言教不如身教，讓外界看到中國(guó)人是這樣處理好人與自然的關(guān)系。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　樓宇烈，北京大學(xué)哲學(xué)系暨國(guó)學(xué)研究院教授、博士生導(dǎo)師，北京大學(xué)宗教文化研究院名譽(yù)院長(zhǎng)。主要著作有《老子道德經(jīng)注校釋》《周易注(附周易略例)》《宗教研究方法講記》《中國(guó)文化的根本精神》等。