對(duì)話動(dòng)機(jī)
2001年，因“新中國(guó)成立以來(lái)最大的賣官案”，河南省盧氏縣這個(gè)深山里不為人知的國(guó)家級(jí)貧困縣，成為媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。時(shí)隔6年，盧氏縣再次進(jìn)入媒體的視野。這一次，是因?yàn)楸R氏縣委在土坯房中辦公。
是在作秀嗎？在不少地方政府機(jī)關(guān)修建豪華辦公場(chǎng)所引起中央關(guān)注的大環(huán)境下，盧氏縣委的這一行為，引起社會(huì)關(guān)注的同時(shí)也引發(fā)了諸多疑問(wèn)。
7月20日、21日，在盧氏縣委的土坯房中，本報(bào)記者兩次對(duì)話縣委書記王振偉。
對(duì)話人物
王振偉
河南盧氏縣委書記，43歲，2001年9月從三門峽市市委組織部副部長(zhǎng)職位調(diào)至盧氏任職至今。
對(duì)話中，說(shuō)到盧氏縣還有1/3的老百姓住著土坯房，說(shuō)到自己調(diào)任盧氏無(wú)暇顧及上初中的女兒，說(shuō)到自己無(wú)法在重病多年的老父床前盡孝，王振偉三次流下眼淚。
住在土坯房里其實(shí)很不方便
新京報(bào)：成為媒體關(guān)注的焦點(diǎn)，你有什么感受？
王振偉(以下簡(jiǎn)稱“王”)：很意外。
新京報(bào)：“土坯房中辦公”的新聞，不是你們自己推出的嗎？怎么會(huì)意外呢？
王：縣委在土坯房中辦公的報(bào)道，是今年6月份我們宣傳部一個(gè)同志自己寫的，當(dāng)時(shí)我們不知道。他投稿后發(fā)表在河南日?qǐng)?bào)農(nóng)村版，隨后這個(gè)稿子被河南日?qǐng)?bào)發(fā)現(xiàn)了，他們派人來(lái)采訪后發(fā)在了頭版。7月份，人民日?qǐng)?bào)河南記者站看到了這個(gè)報(bào)道，派人來(lái)核實(shí)調(diào)查后發(fā)了報(bào)道，這才引起了全國(guó)各地媒體的關(guān)注。
新京報(bào)：有人認(rèn)為你們?cè)谧餍悖?/p>
王：外界有些評(píng)論認(rèn)為我們是在作秀，這是不了解情況。50多年了，盧氏歷屆縣委都是在這里辦公的。而且現(xiàn)在，盧氏縣還有1/3的老百姓住的是土坯房。所以，對(duì)我們和盧氏老百姓而言，住土坯房都是已經(jīng)習(xí)慣了的平常事。
新京報(bào)：你除了辦公，平時(shí)也住在土坯房里？
王：是啊，辦公室兼臥室，住在土坯房里其實(shí)很不方便，房里沒(méi)有廁所、沒(méi)有水。上廁所要到院子外面去，早上起來(lái)洗臉都是到外面用盆子接水。
新京報(bào)：縣委在這么差的環(huán)境里辦公，你作為一把手覺(jué)得辛酸嗎？
王：不啊，我既不覺(jué)得窩囊，也不覺(jué)得高尚。
盧氏縣的貧困，不是哪一屆縣委縣政府造成的，更不是我和我這一屆縣委造成的。前幾年，我們可能確實(shí)窮得修不起新的縣委大樓，但是這兩年我們是有能力修建新樓的，所以現(xiàn)在住在土坯房里，我并不覺(jué)得窩囊。
在土坯房辦公，也不是我一個(gè)人和我們這一屆縣委，歷屆縣委都是這樣，所以我們也不覺(jué)得自己高尚。
新京報(bào)：盧氏現(xiàn)在有能力修新大樓嗎？
王：去年，我們的財(cái)政收入已經(jīng)有1.2個(gè)億，修個(gè)大樓財(cái)政承受得了。城建局曾經(jīng)找我，說(shuō)有個(gè)開(kāi)發(fā)商看中了縣委的地，要出錢買。如果賣掉這塊地，財(cái)政再出一千多萬(wàn)就夠蓋縣委大樓了。其實(shí)我們也規(guī)劃過(guò)，但還是沒(méi)有修。
新京報(bào)：為什么還不建新樓呢？
王：對(duì)于盧氏，還有好多比這更重要的事情。在我們的財(cái)政預(yù)算中，我們對(duì)需要花錢的各項(xiàng)列出了輕重緩急，把有限的經(jīng)費(fèi)花在最需要的地方。
這幾年，我們的財(cái)政主要投入在醫(yī)療、教育、交通、扶貧等關(guān)系民生的方面。
剛上任時(shí)我被取外號(hào)叫“王不管”
新京報(bào)：打算什么時(shí)候結(jié)束縣委在土坯房辦公的歷史？
王：暫時(shí)沒(méi)有列入我們的議事日程。
新京報(bào)：除了經(jīng)濟(jì)方面的原因，還有其他原因？
王：還有兩個(gè)很重要的原因。一個(gè)是盧氏縣一度黨群關(guān)系緊張，黨和政府的形象很糟糕，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)稍微好一些了就花錢給縣委蓋大樓，可能會(huì)再次讓老百姓罵。再一個(gè)就是，我們縣委一帶頭修樓，其他單位就會(huì)跟風(fēng)，影響社會(huì)風(fēng)氣。
新京報(bào)：說(shuō)到黨群關(guān)系，你上任時(shí)，原盧氏縣委書記賣官案正被媒體熱炒，當(dāng)時(shí)上任有壓力嗎？
王：2001年，我是三門峽市市委組織部副部長(zhǎng)，37歲，正縣級(jí)。我當(dāng)時(shí)也猶豫，自己年輕，組織部的工作又很重要，到盧氏當(dāng)縣委書記也沒(méi)有升，環(huán)境又那么差。
可是，我在組織部做別人的思想工作，總是要求別人服從組織，到了自己跟前，怎么能跟組織講價(jià)錢呢？而且，我書生性格，覺(jué)得盧氏更有挑戰(zhàn)，最后還是服從了組織安排。
新京報(bào)：當(dāng)時(shí)盧氏經(jīng)濟(jì)狀態(tài)如何？
王：有一個(gè)難題，那就是財(cái)政沒(méi)錢。當(dāng)時(shí)，幾乎沒(méi)有哪一個(gè)單位不欠債，全縣欠債幾個(gè)億。
2001年9月底我上任，問(wèn)財(cái)政局縣里的財(cái)政情況。
財(cái)政局長(zhǎng)告訴我，他自己的工資都沒(méi)有錢發(fā)。我去市里匯報(bào)，借了500萬(wàn)回來(lái)發(fā)工資。此后幾個(gè)月，縣里都是靠借錢發(fā)工資。
新京報(bào)：這樣的局面，壓力很大吧。
王：是啊，當(dāng)時(shí)整夜整夜睡不著，經(jīng)常在土坯房外的院子里散步。我愛(ài)聽(tīng)音樂(lè)，有時(shí)候煩了也悶在屋里邊聽(tīng)音樂(lè)邊在屋里來(lái)回走。
困難很多，人壓力大，可是不能流露出來(lái)。我是一把手，很多情緒也不敢在下屬面前流露出來(lái)，怕他們的情緒會(huì)受影響。
新京報(bào)：老百姓對(duì)你的期待應(yīng)該很高吧？
王：是啊。我上任當(dāng)天，晚上盧氏電視臺(tái)就播了新聞。吃了晚飯，市里送我上任的同志跟我說(shuō)，出去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)吧，現(xiàn)在老百姓還不認(rèn)識(shí)你，以后熟了想出去轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)就難了。
結(jié)果，街上一個(gè)賣烤鴨的婦女認(rèn)出了我，我開(kāi)玩笑不承認(rèn)，那個(gè)女同志說(shuō)，“就是你，俺剛剛在電視上看到你了�！笨梢泽w會(huì)得到，老百姓非常關(guān)切和關(guān)注我，當(dāng)時(shí)就意識(shí)到了責(zé)任重大。
新京報(bào)：工作中遇到老百姓的不理解嗎？
王：有啊。初來(lái)威信也不高，情況又很復(fù)雜，很多公開(kāi)場(chǎng)合我都是讓副職出面，自己就下去調(diào)研、摸情況，但不表態(tài)。因此，習(xí)慣了新官上任三把火的老百姓，給我取了個(gè)外號(hào)叫“王不管”。
有一回，也是晚上陪市里一個(gè)同志出去轉(zhuǎn)。在街上和幾個(gè)男同志擦肩而過(guò)，我聽(tīng)到他們?cè)谧h論，“看俺們書記領(lǐng)個(gè)人在街上逛，真是窩囊，一看就沒(méi)本事�！边@個(gè)事對(duì)我刺激很大，更加決心要把工作搞好，一定要改善干群關(guān)系和黨政形象。
民生問(wèn)題解決差不多了會(huì)建新樓
新京報(bào)：河南省委書記徐光春號(hào)召全省向盧氏學(xué)習(xí)，你覺(jué)得你們有什么值得學(xué)習(xí)的？
王：這是上級(jí)對(duì)我們的鼓勵(lì)。其實(shí)，大家需要學(xué)習(xí)的是一種精神，是艱苦奮斗、執(zhí)政為民的精神。今天上午，我在會(huì)上還向“四大家”領(lǐng)導(dǎo)強(qiáng)調(diào)，不要翹尾巴和飄飄然，相反，我們要多向兄弟縣市學(xué)習(xí)，學(xué)他們加快改革開(kāi)放步伐、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的勢(shì)頭。
新京報(bào)：艱苦奮斗、執(zhí)政為民，是一個(gè)政府本來(lái)就應(yīng)該做的，為什么你們做了一些會(huì)贏得這么多的贊許？
王：可能還是因?yàn)榇蠹铱吹降呢?fù)面的東西太多了，反倒把這種正常的事情看做不正常。
新京報(bào)：很多人把你們住土坯房當(dāng)做廉潔的榜樣，可在前任縣委書記賣官案中，也有在這個(gè)土坯房辦公的縣委常委涉案落馬��？
王：官員和政府是不是廉潔，只有一個(gè)衡量標(biāo)準(zhǔn)，那就是是否符合黨和政府對(duì)于廉潔的要求和標(biāo)準(zhǔn)。還需要強(qiáng)調(diào)的是，前任縣委書記出了問(wèn)題，但不能否定一個(gè)班子。
新京報(bào)：你覺(jué)得自己是個(gè)優(yōu)秀的官員嗎？
王：不是，只能說(shuō)是及格，包括我們這屆班子，都只能說(shuō)是一個(gè)及格。為什么呢？
我們距離盧氏百姓期望的還很遠(yuǎn)，我們還有很多事情沒(méi)有辦好、辦完，地方的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還和其他兄弟縣市有很大差距，還有那么多老百姓住在土坯房里等。
但是，我覺(jué)得自己?jiǎn)栃臒o(wú)愧。為官一任，我沒(méi)有禍害盧氏的老百姓，盡力為老百姓做了一些事情，也不會(huì)給繼任者留爛攤子。
新京報(bào)：你任內(nèi)最大的心愿是什么？
王：目前，盧氏對(duì)交通投入很大，但只是改善了老百姓出行難的問(wèn)題，盧氏和外界的交通連接還沒(méi)有通高速公路。
如果高速公路通了，盧氏的經(jīng)濟(jì)發(fā)展就會(huì)有一個(gè)質(zhì)的飛躍。通高速，就是我目前在盧氏最想解決的問(wèn)題。
新京報(bào)：現(xiàn)在不會(huì)再有初上任時(shí)那么大壓力了吧？
王：現(xiàn)在好多了，工作基本穩(wěn)定，但虧欠家庭很多。我到盧氏任職時(shí)，老父親因?yàn)樾哪X血管疾病，偏癱在床上多年了，我沒(méi)怎么照顧過(guò)他，現(xiàn)在，我只要一有機(jī)會(huì)就會(huì)回去看看他。還有女兒，她上初中的時(shí)候跟我很親密，這幾年我很少回家，跟她疏遠(yuǎn)了，對(duì)她照顧也很少，但是她很爭(zhēng)氣，考上了北大。
新京報(bào)：你們現(xiàn)在住土坯房引起這么多關(guān)注，會(huì)不會(huì)給你的繼任者以后蓋新樓帶來(lái)壓力？
王：上午開(kāi)會(huì)，我還跟同志們說(shuō)，要以平常心看待這一次集中的報(bào)道，不能因?yàn)橥饨缬懈鞣N不同的議論造成壓力。走自己的路，讓別人去說(shuō)。
這個(gè)地方不可能永遠(yuǎn)是這個(gè)樣子，以后肯定會(huì)改建，但是具體什么時(shí)候改建，那要看盧氏的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況。
如果交通、教育、醫(yī)療等民生問(wèn)題都解決得差不多了，財(cái)政還有大量的節(jié)余，我們還是會(huì)建新樓的。
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