主持人:
你剛才提到冰凍三尺非一日之寒,從剛才你分析的情況來(lái)看,一方面他可能是站在了比如說(shuō)橡膠公司這個(gè)立場(chǎng)上,另一方面從他參股、入股等很多方面,從他既得利益的角度來(lái)講,實(shí)際上他在為自己的利益在謀事。
張羽:
所以我就說(shuō),你在利用公權(quán)力只要你瓜分了共同利益,最后你就會(huì)用公權(quán)力去維護(hù)你的個(gè)人利益,這是我說(shuō)的第一個(gè)層次,當(dāng)然這是極少極少一部分干部,同時(shí)我們也看到第二個(gè)層次就是,你作為當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)干部,還是干部作風(fēng)問(wèn)題,你是否真正深入的體察民情,你是否真正能去理解老百姓政黨的利益訴求。橡膠從7000多塊錢(qián)漲到27000塊錢(qián),執(zhí)行的還是五年前的合同,而且這個(gè)合同由于當(dāng)時(shí)的產(chǎn)權(quán)改革,大家的利益分配并不是很清晰,這個(gè)時(shí)候你要傾聽(tīng)老百姓的呼聲,但是我們也看到這個(gè)處理規(guī)定講到,就是你講到的那個(gè)定性的干部,他當(dāng)時(shí)定性為惡勢(shì)力向政府公信力挑戰(zhàn)的干部,他同時(shí)也長(zhǎng)期乘坐著橡膠公司提供的超豪華越野車(chē)。我并不懷疑說(shuō)你乘坐越野車(chē)就一定證明你可能參與了利益分配,但是至少當(dāng)你屁股坐著橡膠公司的超豪華越野車(chē)的時(shí)候,你的情感怎么可能去細(xì)心地體察膠農(nóng)。同樣我們也看到,一年只有26次下鄉(xiāng),平均兩個(gè)禮拜下一次鄉(xiāng),這是一個(gè)偏遠(yuǎn)縣的領(lǐng)導(dǎo)干部。
主持人:
而且我們也注意到有些媒體報(bào)道,在一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)的干部實(shí)際上是住在縣城里邊的。
張羽:
沒(méi)錯(cuò),所以當(dāng)你情感跟群眾疏遠(yuǎn)的時(shí)候,你怎么能去關(guān)照群眾的利益呢?你怎么能真正傾聽(tīng)群眾的呼聲呢?
主持人:
現(xiàn)在有一種說(shuō)法,就是現(xiàn)在交通實(shí)際上是越來(lái)越便利的,但是有一些領(lǐng)導(dǎo)干部和群眾之間的距離越來(lái)越遠(yuǎn),那么現(xiàn)在通訊越來(lái)越發(fā)達(dá)了,但是和群眾之間的聯(lián)系越來(lái)越不能緊密了。
張羽:
沒(méi)錯(cuò),我們可以看到,就這個(gè)云南膠農(nóng)事件之后,有很多評(píng)論,比如說(shuō)云南省委副書(shū)記李紀(jì)恒講到,就是你剛才說(shuō)的這個(gè)話,同樣還說(shuō)了:群眾的工作水平非但沒(méi)有水漲船高,反而降低了。同樣我們也看到云南省長(zhǎng)秦光榮講到,現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)干部下去調(diào)研,就像“浮在水面上的瓢”,層層陪同,把老百姓的心聲都過(guò)濾掉了。云南省委、省政府“7.19”事件調(diào)查組組長(zhǎng)郭永東也講到,如果鄉(xiāng)縣干部作風(fēng)深入務(wù)實(shí)一點(diǎn),問(wèn)題解決得早一點(diǎn),矛盾也不至于如此激化。就像剛才你說(shuō)的,我們列了一系列如果,如果我們實(shí)現(xiàn)一個(gè)如果,會(huì)有今天這樣一個(gè)惡性的結(jié)果嗎?這確實(shí)讓我們反思。
主持人:
冰凍三尺,實(shí)際上在冰凍一寸的時(shí)候如果能夠解決的話,這個(gè)問(wèn)題就不會(huì)釀成今天這樣一個(gè)局面了。實(shí)際上在整個(gè)過(guò)程當(dāng)中,我們也注意到云南省委領(lǐng)導(dǎo)的講話,我特別注意到省委副書(shū)記李紀(jì)恒提到:“說(shuō)話沒(méi)人聽(tīng),干事沒(méi)人跟,群眾拿砍刀,干部當(dāng)?shù)竭@份上不如跳河了!蹦敲船F(xiàn)在這些干部或者說(shuō)我們基層的某些干部,在干部作風(fēng)方面,你覺(jué)得應(yīng)該怎么樣來(lái)改變?
張羽:
其實(shí)在這方面我們黨是有優(yōu)良傳統(tǒng)的,包括這次事件出現(xiàn)之后,云南省委進(jìn)一步來(lái)強(qiáng)調(diào),說(shuō)我們要變上訪為下訪,包括在前不久中紀(jì)委、監(jiān)察部、國(guó)家信訪局等出了一系列關(guān)于違反信訪紀(jì)律條例的一個(gè)處分規(guī)定,明確要求扎實(shí)的干部作風(fēng),耐心的解決群眾問(wèn)題。一方面就是我們有制度性的建設(shè),同樣還有一方面就是我們必須得有制度去制約這些違反制度的人。還有一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題,剛才我們講到,不光是云南膠農(nóng)這樣一個(gè)事件,還有前不久所發(fā)生的甕安事件,我們看到還有一個(gè)很大的問(wèn)題,就是群眾的利益沒(méi)有一個(gè)申訴渠道,其實(shí)事件最后導(dǎo)致這么一個(gè)巨大的惡性事件,就像堰塞湖一樣,你如果沒(méi)有一個(gè)倒流渠長(zhǎng)期降低水面,最后導(dǎo)致的就是千里之堤潰于蟻穴,最后一個(gè)小小的事件可能引發(fā)整個(gè)千里洪水的傾瀉。
主持人:
現(xiàn)在我們提到干部作風(fēng)問(wèn)題,剛才你也提到了很多浮在水面上的問(wèn)題,實(shí)際上像干部深入群眾調(diào)查研究,歷來(lái)應(yīng)該是我們黨的優(yōu)良作風(fēng),但是我們過(guò)去常提到,比如說(shuō)要深入田間地頭和群眾打成一片,現(xiàn)在在某些地方真是給人一種感覺(jué)打成一片了,所以說(shuō)讓我們感覺(jué)到,現(xiàn)在很多干部在實(shí)際的工作當(dāng)中沒(méi)有踏踏實(shí)實(shí)走下去,這應(yīng)該是我們從孟連事件當(dāng)中能夠感覺(jué)到的,沒(méi)有走下去,不能夠了解實(shí)際情況,所以釀成了今天這樣一個(gè)局面。
張羽:
貴州省委書(shū)記石宗源在處理甕安事件之后也說(shuō)過(guò)一句話:“現(xiàn)在我們有些干部群眾的事不管,自己的事上勁,沒(méi)事兒的時(shí)候就吃喝玩樂(lè)!彼u(píng)了極少數(shù)干部,這一方面來(lái)講是干部本身的自我要求的問(wèn)題,其實(shí)還有一個(gè)很重要的問(wèn)題,就是我們對(duì)干部的獎(jiǎng)懲機(jī)制的問(wèn)題,就是說(shuō)干部你只對(duì)上不對(duì)下的時(shí)候,而上面又看不到你對(duì)下,就是沒(méi)有民意能真正上清下達(dá),民意對(duì)你干部進(jìn)行一個(gè)評(píng)價(jià)的時(shí)候,那么干部忽略民意的時(shí)候,可能他沒(méi)有任何的威脅,這個(gè)時(shí)候可能就導(dǎo)致他最后對(duì)民意的漠視。
主持人:
《新聞1+1》給您不一樣的解析,最近一段時(shí)間,應(yīng)該說(shuō)我們看到了很多群發(fā)性的事件,比如貴州甕安的群發(fā)性事件,包括像陜西府谷縣的群發(fā)性事件,包括我們今天所談到云南孟連的群發(fā)事件。張羽,實(shí)際上在這樣一個(gè)大量的群發(fā)事件當(dāng)中,我們發(fā)現(xiàn)有很多方面的一個(gè)共性,剛才你提到了像干部不能夠深入群眾當(dāng)中去,包括這樣一個(gè)事件所帶來(lái)的很大的社會(huì)危害,你覺(jué)得最根本的一個(gè)社會(huì)共性在哪里?
張羽:
我們?nèi)绻麖钠鹨虿檎,其?shí)兩個(gè),第一個(gè)就是群眾的正常利益訴求長(zhǎng)期得不到一個(gè)正常渠道的解決,第二就是干部的作風(fēng)簡(jiǎn)單粗暴,尤其是引入警力,導(dǎo)致矛盾極端化。
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