問責要常態(tài)程序更透明
主持人:
而且媒體在監(jiān)督的時候,我覺得對于媒體來說,本身也有一個學習和完善的過程,因為你看剛才我們看過的一些短片,由于對一些字,比如說中秋節(jié)寫成端午節(jié),對三個官員也實行了一系列的免職措施。
張羽:
對,媒體的作用它是讓這個事件被公眾所了解,被大家所關注,還有很多重大的傷害公共利益的事件是社會影響巨大,這時候問責叫做一種火線問責,就是事情出來了問責,那么我們怎么能夠在日常的工作當中,在日常的管理當中,讓我們的問責常態(tài)化,交通擁堵要向誰去問責,足球輸了應該向誰去問責,審計查出來有挪用資金,有投資失誤了應該向誰問責,這才是我們真正的問責制度化和普及化、常規(guī)化的一個走向。
主持人:
剛才咱們說的是標準,其實咱們還要探討一個很有意思的話題,就是這個官員在這個地方,在這件事情上被免職了,過兩年也許東山再起了,因為你看,不是沒有前例,比如說重慶彭水市縣委書記被免職以后,過兩年當了重慶市統(tǒng)計局的一個副局長了,還有洪洞縣黑磚窯,被撤職的山西的一個副區(qū)長,馬上搖身一變,任命為該區(qū)的區(qū)長助理了,你怎么看這件事兒?
張羽:
我想說的是,特別是后面你舉的這兩個例子,尤其是黑磚窯的副區(qū)長又被任命為區(qū)長助理,這是典型違反了我們干部的一個任免程序,他在任免的過程當中已經違反了程序。同時還有一個很重要,就是剛才我說的,我們的問責制度誰來問責,在問責的過程當中,處理過程當中能不能做到公開、透明化,你要向我們有個交代,你要向民意有個交代,正因為他在整個的干部任用過程當中是一個暗箱處理,還是上級對下級的一個管理和獎懲的話,最終可能導致個人,比方上級的好惡或者遠近的親疏,讓有些地方干部的問責和追究變成了帶薪休假。
主持人:
而且這件事情絕對是要透明,否則的話,老百姓這么多的眼睛在盯著,你這個干部因為這件事兒被免職了,其實民眾更關注的是你這個案子最后會是什么樣的一個結果。
張羽:
所以程序過程的透明也是制度化所要建設的一部分。
還有另外一種情況,有的干部他被免職了,那么經過兩年之后可能另有任用,其實在國際上這個也并不鮮見,因為我們知道處理像引咎辭職,或者免職和撤職,它在行政處理上程度是不同的,但是即使這樣,也應該給公眾有一個明確的交代,讓大家有信任感。
問責范圍應擴大
主持人:
還有一個很有意思的話題,就是免了領導怎么免事故,一系列的高官,級別高的官員被免去了,剛才你說到了一個詞叫“火線問責”,問題是“火線問責”這是一個很好的開始,怎么讓它有成效?
張羽:
首先應該承認,“火線問責”是非常有威懾性的,告訴你,如果別人再犯這樣的錯誤的話,也會面臨同樣的命運,這是“火線問責”。第二個就是一旦“火線問責”變成日;⒊R(guī)化的時候,它有一個很重要的機制作用,就是讓官員責和權對等,你擁有這樣的權利,擁有這樣的公共權利,當你不能正當去使用它的時候,或者你犯了錯誤的時候,你要負出相應的責任,他當官有成本,有風險,加大了他當官的成本和風險,這樣他在日常的工作當中就會更加的小心謹慎,更加的務實,認真地去工作,去尊重民意,這樣在制度建設的過程當中,本身也給避免事故的發(fā)生帶來有益的影響。
主持人:
張羽,咱們還剩一些時間,我們來看一個PPT,中國共產黨新聞網有一個民意調查,說您認為完善“官員問責”制度最重要的是什么,我們可以看到,認為最重要,比例最高的是54%,這一條選擇是決策失誤、用人失察等多領域都該問責。然后排在第二的是公開被問責后的官員去向,剛才我們談到這個問題了,還有就是引咎辭職應當成為新的政治文化和慣例。另外排在最末尾的一個就是強化各級人大及其常委會的問責權。
張羽:
其實應該說所列的這幾條都是我們問責制度未來發(fā)展的一個方向,常規(guī)化、制度化的一個方向,應該是我們注意的問題。
剛才我講到了,問責首先問責的主體應該是誰?應該是授予你權利的人民,應該是異體問責,就是有平行的監(jiān)督機構,問責的本質實際就是權利監(jiān)督。孟德斯鳩早就說過,說任何擁有權利的人都可能有濫用權利的傾向,這是亙古不變的道理,就必須加強監(jiān)督,而真正的監(jiān)督就來自于民眾。
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