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　　李小萌：能感覺(jué)到經(jīng)縣長(zhǎng)并沒(méi)有把很具體的一些情況給我們講，李老師，你分析一下他的心理上的原因吧。

　　李子勛：我覺(jué)得災(zāi)后這一年，尤其是半年以內(nèi)，可能大家都使用了隔離技術(shù)，所以隔離技術(shù)就是說(shuō)努力不去回想那些糟糕的事情，把思想放在重建上，其實(shí)重建從心理學(xué)機(jī)制來(lái)講是一個(gè)叫代償機(jī)制，什么叫代償機(jī)制？當(dāng)我們要擺脫地震給我們帶來(lái)的創(chuàng)傷，我們拼命做事兒，我們不分白天晝夜，我們不放假，我們甚至寧肯不吃不喝，好像我們要為某一個(gè)目標(biāo)去做，但這種做在心理學(xué)來(lái)講，是一種隔離或者是逃避，他并不去面對(duì)災(zāi)難，他是想從內(nèi)心和災(zāi)難隔離開(kāi)，所以他把所有的心思都放在重建上，實(shí)際上重建的行為中，心理分析來(lái)講，他實(shí)際上還是一個(gè)逃避，對(duì)現(xiàn)實(shí)的逃避，因?yàn)樘�著急�?/p>

　　李小萌：像這種隔離和逃避有什么危害？

　　李子勛：實(shí)際上內(nèi)在是不穩(wěn)定的，好像他表面上完全是完整的，從創(chuàng)傷理論來(lái)講，他的情緒是亂的，是容易出意外的，像他們?cè)谥亟��?gòu)成中，他們有些時(shí)候會(huì)不像過(guò)去那么有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)挠?jì)劃性，他們有些時(shí)候是就事論事，事情發(fā)生了就去解決，而不是有一個(gè)很冷靜的頭腦，因?yàn)槟莻�(gè)時(shí)候他們要做的事情是忘掉。趕快把這個(gè)城市建立起來(lái)的目的是什么？這個(gè)事情沒(méi)有發(fā)生過(guò)，沒(méi)有發(fā)生過(guò)，我們不能接受，我們不能接受北川被夷為平地，我們不能接受那么多可愛(ài)的北川人消失了，因?yàn)槲覀儾荒芙邮�，所以我們拼命去做。我記得�?bào)紙上看到北川的那些干部看到是沒(méi)有假期的，他們不放假，他們整天在那兒工作，為什么？還是內(nèi)心承受不了這個(gè)那么強(qiáng)大的損失。

　　李小萌：剛過(guò)去了雙休日。

　　李子勛：但是這個(gè)時(shí)候醫(yī)生提醒他們要注意休息，尤其是輪換，一般我們建議做篩查，從三個(gè)月以后，尤其對(duì)工作在一線的這些人，干部、官兵，他們都非常非常勞累，要做篩查，篩查就是要找到可能跟這個(gè)干部，這個(gè)董玉飛相似的人，如果我們確定他內(nèi)心是極不穩(wěn)定，就應(yīng)該把他從前線換下來(lái)，跟心理醫(yī)生，或者不是心理醫(yī)生，或者做軀體方面的醫(yī)生聊天，也可以度過(guò)危機(jī)，因?yàn)樗�是通過(guò)隔離和壓抑產(chǎn)生的，因?yàn)闆](méi)有那么堅(jiān)強(qiáng)的人在那么巨大的創(chuàng)傷下毫無(wú)損傷，那就不是人了。我相信每個(gè)干部，同樣的，甚至比老百姓還要受到創(chuàng)傷大，因?yàn)樗�是父母官，但是他們不說(shuō)，不說(shuō)不意味著他們內(nèi)心不在這個(gè)地震里面受到傷害，也就是說(shuō)需要去篩查，比如說(shuō)用最間接的量表篩查，需要有一個(gè)機(jī)構(gòu)幫助他情緒處在紊亂的這些基層干部做處理，尤其是專(zhuān)業(yè)人員做處理。

　　李小萌：從剛才經(jīng)縣長(zhǎng)不長(zhǎng)的談話當(dāng)中我覺(jué)得我有一個(gè)感受，他其實(shí)更關(guān)心重建，全國(guó)的支援，未來(lái)是什么樣，那些具體問(wèn)題，問(wèn)到他心理問(wèn)題，覺(jué)得他言下之意就是，這對(duì)我們來(lái)講是小事兒。

　　李子勛：不是小事兒，是他不敢去想，他沒(méi)有時(shí)間去處理，隔離是什么意思？我突然覺(jué)得那個(gè)地震是不重要的，重要的是現(xiàn)在的事情，那是因?yàn)槲覀儾桓胰ニ伎迹�不敢去面�?duì)那個(gè)災(zāi)難，比如像董玉飛，董玉飛實(shí)際上一直面對(duì)他孩子去世的時(shí)候，他是通過(guò)再要一個(gè)孩子，通過(guò)拼命工作來(lái)隔離開(kāi)這個(gè)一米七的12歲的小男孩，可愛(ài)的小男孩，他不敢去想，不敢哭，因?yàn)樗�碰到，他就覺(jué)得自己活不下來(lái)，實(shí)際他通過(guò)一個(gè)技術(shù)就是淡忘它或者是把他壓抑住，就是把他和創(chuàng)傷分離開(kāi)，現(xiàn)在我有些時(shí)候在報(bào)紙上看到，在網(wǎng)上看到，我們的干部真的是投入在重建太多的精力，當(dāng)然從心理學(xué)來(lái)講，可能有一部分就是為了我們不去想那個(gè)創(chuàng)傷。

　　李小萌：黨青你在北川堅(jiān)持采訪了這么久，除了董玉飛的故事之外，應(yīng)該也看到其它的故事，跟這種心理創(chuàng)傷，心理恢復(fù)有關(guān)的。

　　黨青：對(duì)，看得比較多，北川的基層干部這個(gè)狀況，他怎么說(shuō)？就是有一個(gè)數(shù)據(jù)，就是北川黨政機(jī)關(guān)，還有事業(yè)單位，干部大概是1931個(gè)人。地震當(dāng)中死掉的，遇難的是466人，有兩百多受傷的，現(xiàn)在現(xiàn)存的干部也就是說(shuō)有一千多人吧。他還有兩個(gè)數(shù)據(jù)，地震當(dāng)中三口之家完整的占整個(gè)北川的家庭總?cè)藬?shù)的不到10%。還有就是三口之家全部遇難的，占了總數(shù)的20%，這個(gè)數(shù)據(jù)說(shuō)明什么？就是整個(gè)北川的家庭，有90%的是不完整的，這樣一個(gè)數(shù)據(jù)。干部當(dāng)中，基本上百分之百的家庭都有直系和旁系親屬遇難，沒(méi)有一個(gè)說(shuō)他和地震置身事外的，最多是房子垮了，家里什么都沒(méi)有損失的，沒(méi)有這樣一個(gè)人。所以干部都應(yīng)該是雙重身份，他既是國(guó)家的公務(wù)員，又是黨員干部，但是同時(shí)他比如說(shuō)在災(zāi)后重建，他必須要去這做這個(gè)事兒，按照黨的方針，安全政策各方面要去做，像中流砥柱一樣，他必須要領(lǐng)導(dǎo)老百姓，領(lǐng)導(dǎo)村民要向前奔，實(shí)際上從災(zāi)害本身他也是一個(gè)嚴(yán)重的災(zāi)民，他的親人去世了，他的房子沒(méi)有了，家庭什么都沒(méi)有了，但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，他作為干部而言，在地震之前，我估計(jì)一般的機(jī)關(guān)干部的家境環(huán)境、生活條件肯定比一般群眾要好一點(diǎn)，但是地震完了以后，完全和普通老百姓在一個(gè)水平線上，他的心理落差是更大的，比普通老百姓的心理落差更大。

　　李小萌：我們剛才說(shuō)的很多都是跟基層干部有關(guān)，當(dāng)然他們是處在多重壓力之下，接下來(lái)我們?cè)僬f(shuō)說(shuō)其他你看到的普通人。

　　黨青：普通老百姓當(dāng)然也有，像有一個(gè)女孩，她應(yīng)該是家境環(huán)境是比較好的，這個(gè)女孩，我給她定義為，可以上吉尼斯紀(jì)錄的，這個(gè)女孩的成長(zhǎng)經(jīng)歷完全和地震有關(guān)，因?yàn)樗�出生的時(shí)候地震，1986年10月份，在北川縣醫(yī)院出生，出生那瞬間碰到地震，所以她媽給她取名叫楊震，小名震兒。然后她幼兒園、小學(xué)、中學(xué)，幼兒園是曲山幼兒園，小學(xué)是曲山小學(xué)，中學(xué)是北川中學(xué)，全部變成廢墟了，上大學(xué)的阿壩師專(zhuān)也變成危房，也是重災(zāi)區(qū)，正好在汶川縣里面，所以她的成長(zhǎng)軌跡全部完全和地震有關(guān)，找還找不到這么一個(gè)人，她的家里面，應(yīng)該說(shuō)原來(lái)家境很殷實(shí)，她家里有鋪面，還有房子，她爸爸是檢察院一個(gè)比較典型的干部，好像高檢還給他評(píng)為什么英模，在地震當(dāng)中她的父母親全部死了，死了以后，那瞬間，她變成一個(gè)孤兒。她8月4號(hào)就畢業(yè)了，阿壩師專(zhuān)畢業(yè)，在地震那個(gè)時(shí)候她正好在曲山小學(xué)做實(shí)習(xí)老師，帶著那些孩子到縣委禮堂做表演，正好她帶著那20個(gè)孩子和她本人。

　　李小萌：縣委禮堂就是活下來(lái)的人最多的。

　　黨青：對(duì)，她活下來(lái)，她的指導(dǎo)老師都死掉了，因?yàn)樗�離開(kāi)了，她帶著孩子，她喜歡舞蹈，帶著孩子參加表演，所以帶的那些孩子都是幸存的，她也幸存。然后她在大禮堂那邊探路，他們縣委副書(shū)記浦方方說(shuō)的，這是唯一一個(gè)女英雄，她冒著生命危險(xiǎn)去探路，把人轉(zhuǎn)移到北川中學(xué)。兩個(gè)隊(duì)去探路，她是其中一個(gè)隊(duì)的，她是其中一個(gè)女的，所以她完了以后，現(xiàn)在她畢業(yè)我找到她，我說(shuō)你這樣那么困難，我在成都能夠給你找個(gè)工作，應(yīng)該是可以的，她說(shuō)我是北川人，我從小就在北川，我要把這個(gè)名字，地震的震改成振興的振，她說(shuō)我要為北川振興，我要做自己的貢獻(xiàn)，她回北川，她一定有什么機(jī)會(huì)，比如說(shuō)招考老師，因?yàn)樗懒四敲炊嗬蠋煛?/p>

　　李小萌：她很堅(jiān)強(qiáng)，很積極。

　　黨青：對(duì)，去了以后，比如報(bào)考教師，名額有限，她也沒(méi)考上，報(bào)公務(wù)員好像也沒(méi)考上。

　　李小萌：你看到她真正完全是積極健康，堅(jiān)強(qiáng)的嗎沒(méi)有另外一面嗎？

　　黨青：有，但是她現(xiàn)在住在板房里面經(jīng)常給我發(fā)短信，她就跟我說(shuō)，她叫我黨叔叔，她說(shuō)我怎么辦？我現(xiàn)在渾身都是力氣，我現(xiàn)在什么都想做，但是沒(méi)有空間讓我做，沒(méi)有舞臺(tái)讓我做，她說(shuō)我百無(wú)聊賴。在板房里邊，天氣又很熱，8月份天氣很熱，太陽(yáng)很大，又不能上網(wǎng)，沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)，沒(méi)有電視，我每天就吃了飯就在那兒愣著，日復(fù)一日，他不知道自己要做什么，想做什么，但是沒(méi)有空間給她做，非常郁悶。

　　李小萌：這種時(shí)間出現(xiàn)了空白或者無(wú)聊的感覺(jué)，這個(gè)時(shí)期是不是特別需要在心里上去關(guān)注的？

　　李子勛：這倒不一定，無(wú)意義感肯定是每個(gè)人都要波及的，他失去熟悉的一切，他在廢墟面對(duì)一個(gè)陌生的環(huán)境，像這樣的孩子已經(jīng)很正常，非常健康了，而且她能夠說(shuō)出來(lái)，她能夠覺(jué)察到，首先她跟黨叔叔可以談到她內(nèi)心的東西，她覺(jué)察得到，比如我們從縣委書(shū)記那兒聽(tīng)不到他對(duì)自己的覺(jué)察，有時(shí)候他是靠黨性在支持著自己，為人民服務(wù)，要為人民干，像這樣的女孩子她能夠哭，能夠干，又能夠談到自己是比較好的，我們是主張可以說(shuō)出來(lái)，其實(shí)說(shuō)出來(lái)會(huì)減輕一些。

　　李小萌：體驗(yàn)自己內(nèi)心，體驗(yàn)自己情緒的變化，這是一個(gè)很重要的能力。

　　李子勛：對(duì)，這是一個(gè)心理能力，這樣的人容易康復(fù)。因?yàn)槲覀冋f(shuō)地震創(chuàng)傷也好，什么創(chuàng)傷也好，畢竟還有90%多的人可以自然好轉(zhuǎn)，但是他需要經(jīng)歷一段，比如說(shuō)像那么大的地震，至少是半年到一年，甚至兩年，他不需要心理醫(yī)生，他也會(huì)隨著北川的起來(lái)，慢慢恢復(fù)，這是可以的。

　　李小萌：我們聽(tīng)李老師分析楊震的故事，對(duì)楊震還放心一些，還有什么其他人讓你比較揪心擔(dān)心的嗎？

　　黨青：比如說(shuō)現(xiàn)在災(zāi)后重建對(duì)一個(gè)叫大家和小家的關(guān)系，這個(gè)大家有個(gè)問(wèn)題是什么？大家的未來(lái)，選址，整個(gè)北川縣城的選址，現(xiàn)在沒(méi)有定，懸而未決，懸而未決以后就導(dǎo)致這些干部對(duì)自己家園的未來(lái)想象，他沒(méi)有一個(gè)基礎(chǔ)，他沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)以后，他自己的小家在哪兒，怎么安置自己的小家，他是沒(méi)有計(jì)劃的，計(jì)劃不了的，這個(gè)擔(dān)憂，這個(gè)焦慮，最多的應(yīng)該是比如說(shuō)他的年齡層，正好要結(jié)婚的，我知道的比如說(shuō)有一個(gè)女孩叫馬海燕，她就是當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備在8月份結(jié)婚的，就在老縣城買(mǎi)了新房子，馬上要結(jié)婚，什么都準(zhǔn)備好了，一場(chǎng)地震，完了，房子沒(méi)了，她的男朋友的父母親，他的姐姐全部在地震中遇難了，女方還好，她的父母親年齡大一點(diǎn)，退休了，是在貴溪，還在，但是老兩口退休了，基本上男方家庭基本上沒(méi)有了，靠這兩個(gè)小年輕現(xiàn)在這點(diǎn)收入，原來(lái)買(mǎi)房子的積蓄全部沒(méi)有了，她現(xiàn)在怎么成家？你成家最總得有個(gè)房子吧，房子現(xiàn)在建在哪兒也不知道，即使建在哪兒，有沒(méi)有錢(qián)建這個(gè)房子，也是一個(gè)問(wèn)題。再加上女孩到了一定年齡，遙遙無(wú)期，從姑娘變成老姑娘了，完全有這種可能的。

　　李小萌：想這么遠(yuǎn)嗎？她現(xiàn)在有多大？

　　黨青：現(xiàn)在25、26歲。

　　李小萌：她跟你說(shuō)過(guò)她有可能變成老姑娘，嫁不出去是嗎？

　　黨青：我說(shuō)你打算什么時(shí)候結(jié)婚，她說(shuō)怎么結(jié)什么婚？怎么結(jié)，變成老姑娘了，不知道希望在哪兒。還有些就是比如他們轉(zhuǎn)移到安昌鎮(zhèn)來(lái)以后，和北川距離只有20多公里，現(xiàn)在租的那些房子，那些干部租的房子基本都是很破爛的，民房或者是其他人家為了逃避余震，把房子留在那兒，很多都有裂縫的，像財(cái)政局那個(gè)房子，外邊看著有裂縫，里邊也有裂縫，文化旅游局租的文化館的房子，我都不敢進(jìn)那個(gè)大門(mén)，那個(gè)大門(mén)是錯(cuò)開(kāi)的，磚頭錯(cuò)開(kāi)的，我說(shuō)你這樣進(jìn)去，突然垮下來(lái)怎么辦，他說(shuō)我們只有這個(gè)條件。在地震廢墟里出來(lái)的有些人，有一個(gè)年輕女孩叫王丹，她在縣政府接待辦，溫家寶第一次進(jìn)縣城的時(shí)候和那個(gè)女孩對(duì)話的，叫王丹，她的辦公室和他們單位一塊，20多個(gè)人住在一個(gè)大廳里邊，上下鋪，沒(méi)有電視，什么也沒(méi)有，房子到處都是錯(cuò)亂的，不知道什么時(shí)候有余震，她有這樣的心理陰影以后，她寧愿下了班以后坐班車(chē)到綿陽(yáng)，每天到綿陽(yáng)，早上六點(diǎn)起床，從綿陽(yáng)到安昌，這個(gè)距離很遙遠(yuǎn)，每天四十多公里，往返就是80公里，而且坐的是公交車(chē)，她哪有休息時(shí)間，把那個(gè)時(shí)間都花在路上了，但是她為了逃避余震。

　　李小萌：這兩個(gè)事情我們分開(kāi)說(shuō)，像那個(gè)婚姻受到影響的，25歲的女孩子，如果在其它地方，其它情況下婚姻受阻了，她不會(huì)想到我可能變成老姑娘。

　　李子勛：地震給我們帶來(lái)新的生活方式模式，我們要從通常的生活模式里面要回到跟大自然密切交往的生活模式，比如北川很經(jīng)典的，整個(gè)縣城都沒(méi)有了，但是重建我覺(jué)得還是應(yīng)該緩慢，先是解決老百姓的生活，如果北川不能夠支撐這些城市的居民，就應(yīng)該盡快疏散到比如說(shuō)農(nóng)村，因?yàn)檗r(nóng)村的土地來(lái)講相對(duì)要好一些，生活也容易達(dá)成，或者是周邊的一些城市，可以通過(guò)疏散，因?yàn)橹亟ㄒ粋�(gè)縣城或重建一個(gè)城市要等一等，因?yàn)榇笞匀粫?huì)在這段時(shí)間非常頻繁地變化，在這個(gè)斷裂帶上，著急肯定不行，主要是安撫大家的生活。像這個(gè)女孩子，我們一定要想辦法先解決她的住處，先不要說(shuō)重建一個(gè)城市，我們說(shuō)創(chuàng)傷的第一就是穩(wěn)定化，讓他能夠生活，有一個(gè)安居的地方，至于說(shuō)城市以后的建設(shè)，應(yīng)該放慢速度，這樣我們和大自然的節(jié)奏匹配，因?yàn)樽匀坏墓?jié)奏是緩慢的，太快的話，有些時(shí)候又會(huì)出麻煩。

　　李小萌：我們前兩天采訪了地震問(wèn)題的專(zhuān)家，說(shuō)地殼的調(diào)整還有一到兩年的時(shí)間。

　　李子勛：對(duì)，你想想三個(gè)月的工作一下毀于一旦，這個(gè)大自然是很復(fù)雜的，很激烈，我的意思我先要照顧到人，這是心理學(xué)的第一原則，先讓一個(gè)人能結(jié)婚，能生活，能生孩子，有快樂(lè)，能夠吃飽飯，這是當(dāng)前要做的，對(duì)第一個(gè)孩子我覺(jué)得就是這樣，應(yīng)該讓她創(chuàng)造她能結(jié)婚的環(huán)境，有一個(gè)居住的地方，不是睡通鋪，通鋪沒(méi)法結(jié)婚，有個(gè)居住的環(huán)境。

　　李小萌：如果她把這個(gè)婚順順當(dāng)當(dāng)結(jié)了，對(duì)她和這個(gè)家庭心理上的慰藉是很大的。

　　李子勛：我們不是要戰(zhàn)勝大自然，我們要順應(yīng)它，我們要在它的結(jié)構(gòu)里面去發(fā)展我們，壯大我們?nèi)祟?lèi)，這樣的態(tài)度可能更加能夠坦誠(chéng)一點(diǎn)。

　　李小萌：像黨青講的第二個(gè)故事，一個(gè)女孩子為了躲開(kāi)看上去危險(xiǎn)的環(huán)境，寧可往返每天80公里的路。

　　李子勛：這當(dāng)然有個(gè)人原因，她對(duì)危險(xiǎn)的敏感性，可能生活環(huán)境不夠好，80公里路，她回到一個(gè)有洗澡的地方，有席夢(mèng)思，在當(dāng)?shù)�，我想因�(yàn)槿祟?lèi)永遠(yuǎn)是追求一個(gè)很好的生活，這是生命的一個(gè)意義，所以往返80公里路，對(duì)這個(gè)人來(lái)講可能還不是一個(gè)兩個(gè)，我們下去做創(chuàng)傷幫助的也是來(lái)回，回成都，或者回德陽(yáng)，在汶川，在北川不安全，我們?cè)偻矶家�開(kāi)車(chē)回去。

　　李小萌：相反我覺(jué)得我在北川住在帳篷的時(shí)候比我在綿陽(yáng)的時(shí)候心里安心得多，因?yàn)榫退闼�了只是一層皮。現(xiàn)在在這個(gè)時(shí)期過(guò)了汶川大地震五個(gè)月以后，我們看到了心理上那些問(wèn)題的爆發(fā)，接下來(lái)會(huì)更來(lái)一個(gè)高峰期，是這樣嗎？

　　李子勛：是這樣的，我們說(shuō)代償期最長(zhǎng)是半年，像董玉飛，他實(shí)際上可能早期是通過(guò)努力的工作壓抑自己，失去孩子，失去家園，失去城市的痛苦，但是他畢竟還要好減，他充滿著激情，充滿著力量，他可以不分晝夜地工作，但是他慢慢受到挫敗，一個(gè)是大自然對(duì)他們工作的挫敗，一個(gè)是生活環(huán)境，一個(gè)是包括他身體，這種挫敗慢慢他就失去了代償?shù)膭牛�他突然陷入絕望，完全絕境，這個(gè)時(shí)候如果不及時(shí)地幫助他，及時(shí)給予他一些支持，尤其是正面的支持，這個(gè)時(shí)候他可能就容易出錯(cuò)，我們常常說(shuō)那么大的災(zāi)難，隔離期會(huì)延長(zhǎng)，半年左右，恐怕會(huì)有些人出問(wèn)題，而這些人正好是干部，因?yàn)槔习傩者�好一點(diǎn)，還可以發(fā)發(fā)脾氣，發(fā)發(fā)情緒，還可以整天打打牌，無(wú)所事事，但是干部不行，我們黨的干部永遠(yuǎn)都是挑重?fù)?dān)，沖在前面，不能顧家，來(lái)自于親人的埋怨也是可能的，所以像這種情況下我覺(jué)得這幫人真的應(yīng)該關(guān)心，應(yīng)該給他們更好的居住環(huán)境，給他們輪休，反正就是給他們做更好的心理幫助，你希望他們縣城的三十多個(gè)心理學(xué)工作人員對(duì)他們每個(gè)干部逐個(gè)排查，做篩查工作，因?yàn)樗麄兪亲钗ｋU(xiǎn)的。

　　李小萌：除了這些干部以外我們從更大范圍人群來(lái)講，馬上您說(shuō)半年到一年這種創(chuàng)傷覺(jué)醒的時(shí)期到來(lái)了，該怎么樣面對(duì)，不管是在當(dāng)?shù)�，深處那個(gè)環(huán)境中的人，還是我們這些在外圍的人該怎么樣做？

　　李子勛：其實(shí)真正生活在地震區(qū)的人，由于他們的癥狀都是具有普通化，普通化的結(jié)果就是大家都有創(chuàng)傷，結(jié)果反倒容易彼此能夠接納，不像一個(gè)人，比如說(shuō)在正常生活中遭受比如強(qiáng)暴或者遭受車(chē)禍，他會(huì)不同，因?yàn)榇蠹叶荚趧?chuàng)傷里面。當(dāng)然我們知道整體生活模型的改變會(huì)有一段時(shí)間會(huì)慢慢回到正常，但是可能我們會(huì)允許他們比較恐慌，比較過(guò)度追求安全，于是甚至比較自私，比較自我中心，或者情緒化比較多，對(duì)這些人來(lái)講，可以把它叫正常化，我們告訴他這個(gè)深度創(chuàng)傷那么嚴(yán)重的創(chuàng)傷以后，這些情況都會(huì)在半年以后慢慢出來(lái)，但是不用害怕，并不是你病重了，也不是創(chuàng)傷給你帶來(lái)了什么，是創(chuàng)傷有自然的規(guī)律，這個(gè)時(shí)候要慢慢釋放掉，如果他不釋放掉，就會(huì)變成人格方面的問(wèn)題，比如說(shuō)他會(huì)出現(xiàn)抑郁，或者內(nèi)向，或者出現(xiàn)整個(gè)無(wú)意義化，好像生活沒(méi)有意義，沒(méi)有價(jià)值，包括出現(xiàn)對(duì)身體的不負(fù)責(zé)任。實(shí)際上在這個(gè)時(shí)候的確是我們說(shuō)在創(chuàng)傷早期時(shí)候穩(wěn)定化，現(xiàn)在我們?cè)谧龇�(wěn)定化的同時(shí)，要把對(duì)創(chuàng)傷的治療開(kāi)始進(jìn)行，也是半年左右，我們要開(kāi)始做這個(gè)工作。

　　李小萌：有時(shí)候當(dāng)我們?cè)谡勥@個(gè)話題的時(shí)候我們?cè)谙胛覀兪钦f(shuō)給誰(shuí)聽(tīng)的，如果電視機(jī)前有這些災(zāi)區(qū)的人，他們聽(tīng)到我們這么去評(píng)價(jià)或者評(píng)論議論他們的時(shí)候，心情會(huì)好嗎？我們是不是要注意一些說(shuō)的方法？

　　李子勛：首先我們告訴他，出現(xiàn)了任何問(wèn)題都是正常的，這是生命的一個(gè)自然的釋放，這不是什么問(wèn)題，尤其在創(chuàng)傷，我們喪失了很多東西，包括親人，出現(xiàn)了這一系列的情緒反應(yīng)，包括攻擊性，我剛才談到了敵意，我們會(huì)抱怨干部或者抱怨環(huán)境，這些我們都要接受，他是普遍存在，是正常的，他不是什么品行問(wèn)題或者行為問(wèn)題，他是一個(gè)創(chuàng)傷后的自然反應(yīng)，這個(gè)自然環(huán)境會(huì)隨著他的絕對(duì)消失，比如在半年或一年之間，每個(gè)人又找到了，又穩(wěn)定了，至少99%的人都會(huì)好轉(zhuǎn)，需要幫助的像董玉飛這樣的人才需要特定的幫助，所以不用擔(dān)心，我們告訴他出現(xiàn)這些東西，他是身體的一個(gè)自我修復(fù)，本身就是修復(fù)，如果你壓抑著，你跟他做心理疏導(dǎo)，我們有些時(shí)候是讓他接受，接受他將出現(xiàn)的癥狀。這沒(méi)有什么，因?yàn)槿耸菚?huì)康復(fù)的。

　　李小萌：對(duì)自己心理上出現(xiàn)的問(wèn)題你既要積極干預(yù)它，有時(shí)候也要順其自然一點(diǎn)。

　　李子勛：干預(yù)的主要是閃回，想到糟糕的鏡頭，我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候打斷他，但是其它方面我們還是希望他情緒可以出來(lái)。

　　李小萌：黨青呢，在北川還準(zhǔn)備要堅(jiān)持多久？

　　黨青：我這個(gè)博客當(dāng)時(shí)寫(xiě)這個(gè)開(kāi)篇語(yǔ)就是我與北川有一段恩怨，所以說(shuō)這個(gè)恩怨，怨就不用說(shuō)了，最早在上個(gè)世紀(jì)的時(shí)候我采訪他們毛壩大橋垮橋的事兒，一直在做那個(gè)事兒，所以北川作為重災(zāi)區(qū)，它的意義各方面是非常典型的，所以說(shuō)關(guān)注整個(gè)汶川地震，選擇是北川，因?yàn)樗�比較典型，所以我會(huì)一直繼續(xù)下去，在重建過(guò)程當(dāng)中發(fā)生的點(diǎn)點(diǎn)滴滴記錄下來(lái)，因?yàn)槲矣X(jué)得這是一個(gè)斷代史，這個(gè)斷代史需要有人來(lái)記錄，需要有人來(lái)記錄它才行。

　　李小萌：您有沒(méi)有一個(gè)計(jì)劃的重點(diǎn)，它到什么樣的時(shí)候，我才結(jié)束這個(gè)博客？

　　黨青：到他家園重建，比如北川縣城開(kāi)建了，或者建成了那天，開(kāi)城那天我這個(gè)博客就停止。