一千萬(wàn)人口的城市,一年糧食產(chǎn)量?jī)H一千斤!
主持人:
可是如果GDP的指標(biāo)目前還是一個(gè)考核政績(jī)的很主要的指標(biāo)的話,這些地方官員很現(xiàn)實(shí)。
陳錫文:
問題就是這個(gè)。我覺得一直在講要貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀,很多地方我覺得也已經(jīng)意識(shí)到這一點(diǎn),僅僅靠GDP,我原來(lái)講過(guò),有些地方確實(shí)產(chǎn)生了所謂GDP的拜物教,GDP的崇拜。
主持人:
拜物教?
陳錫文:
我們不是有對(duì)貨幣產(chǎn)生過(guò)拜物教嗎?馬克思曾經(jīng)批評(píng)過(guò)的,就是覺得自己創(chuàng)造出來(lái)的GDP,最后自己跪倒在自己創(chuàng)造的GDP底下,越高越好。其實(shí)GDP確實(shí)是衡量一個(gè)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的很重要的指標(biāo),但它這里頭還有很多問題,比如說(shuō)GDP的構(gòu)成,GDP的構(gòu)成實(shí)際上就決定你這個(gè)地方的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。
我了解我們南方有一個(gè)很著名的城市,我看了它去年的統(tǒng)計(jì)報(bào)表,我非常吃驚,在那個(gè)地方實(shí)際的人口,比如說(shuō)已經(jīng)在那里有常駐戶口的有一二百萬(wàn)人,但實(shí)際在那里生活著的,包括農(nóng)民工在內(nèi),可能有一千多萬(wàn)人,可見這個(gè)城市不是一個(gè)小城市,但是就這個(gè)城市來(lái)說(shuō),去年的糧食產(chǎn)量是一千斤。
主持人:
什么?
陳錫文:
一千斤糧食。所以我看了,我當(dāng)然覺得非常吃驚,也是表明這個(gè)地方的農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)已經(jīng)衰落到了什么程度,但是農(nóng)業(yè)它不僅僅是提供食品,他有錢可以買別人的糧食,但問題是農(nóng)業(yè)在整個(gè)經(jīng)濟(jì)布局當(dāng)中,它實(shí)際上起到一種生態(tài)調(diào)節(jié)的作用。比如說(shuō)稻田,稻田對(duì)南方人來(lái)說(shuō)就是起一個(gè)沼澤的作用,沼澤在生態(tài)系統(tǒng)中就相當(dāng)于人類的腎,你可以想人沒有腎了會(huì)產(chǎn)生什么結(jié)果,或者腎壞了會(huì)怎么樣,就是尿毒癥。所以農(nóng)業(yè)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)中不是因?yàn)樗峁┘Z食,所以它重要,這當(dāng)然是非常重要的一方面,而且從人居的環(huán)境來(lái)說(shuō),它也是非常重要的,所以你得考慮GDP,就得考慮它的構(gòu)成,而且考慮GDP的使用,這些東西都要考慮起來(lái),你會(huì)覺得單純追求GDP,不一定對(duì)我們的可持續(xù)發(fā)展、科學(xué)發(fā)展就是一個(gè)唯一的指標(biāo)。
主持人:
我們能看到您站在全局上來(lái)考慮問題,但是可能對(duì)于地方政府,包括對(duì)于農(nóng)民來(lái)說(shuō),最重要的是目前現(xiàn)實(shí)的利益,大家能夠進(jìn)城去,能夠加入到這樣一個(gè)城市化浪潮當(dāng)中去,好像是每個(gè)人特別迫不及待的一個(gè)沖動(dòng),您覺得能遏制嗎?
陳錫文:
我覺得就像剛才那位記者講到的這個(gè)現(xiàn)象,兩面都要看。從政府的角度去看,我們?yōu)槭裁匆獜?qiáng)調(diào)科學(xué)發(fā)展觀,因?yàn)槲覀冎挥?8.26億畝耕地了,所以國(guó)家非常強(qiáng)調(diào)保護(hù)好耕地。如果說(shuō)搞鋪大餅的這種建設(shè)方式,把耕地都變?yōu)榻ㄔO(shè)用地了,都變成“水泥生靈”了,對(duì)我們的子孫后代就是一個(gè)非常大的禍害,對(duì)我們現(xiàn)在人的居住,你也會(huì)感到空氣不好了,環(huán)境變惡劣了等等這些。
那么從農(nóng)民的角度看,他確實(shí)是我剛才講的,能住到樓房,跟城市一樣的小區(qū),他非常高興,住進(jìn)去之后,他就面臨一個(gè)很突出的問題,你再想當(dāng)農(nóng)民,你很難當(dāng)。
主持人:退不會(huì)去了。
陳錫文:
是。
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