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李小萌:歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。今天節(jié)目一上來(lái)我要和您一起來(lái)欣賞幾張攝影作品,我們先來(lái)看看這一張,非常抽象,是水的波紋,但是拍得五顏六色,非常漂亮。下面這一幅是滴水的瀑布,但是通過(guò)攝影技術(shù)把它拍成了線一樣,很纖細(xì),也很優(yōu)美。第三張是一個(gè)雨后的峽谷的景色,顏色非常絢爛,游人也很多。這三張照片都是拍自于我們國(guó)家的河南省,沒(méi)去過(guò)的人可能想不到,在中原地區(qū)還有這么漂亮的湖光山色,通過(guò)這三張照片我們也看到,作者用他的鏡頭語(yǔ)言表達(dá)出對(duì)這片土地深厚的情感,而這三張照片的作者就是前面我們提到的,五年的時(shí)間使得河南省的公安形象發(fā)生大轉(zhuǎn)變的河南省副省長(zhǎng)、河南省公安廳廳長(zhǎng)秦玉海,歡迎您秦廳長(zhǎng)。
秦玉海:謝謝。
李小萌:這些照片應(yīng)該屬于非常專業(yè)的攝影師才能拍出來(lái)的吧?
秦玉海:這些照片起初是一個(gè)宣傳品。
李小萌:宣傳什么?
秦玉海:為了宣傳河南焦作的山水,宣傳云臺(tái)山的風(fēng)光,作為旅游推介的一種手段。
李小萌:都在什么地方懸掛了這些宣傳照片?
秦玉海:這些照片現(xiàn)在在北京的地鐵各條線路,另外在南京等城市地鐵也在懸掛。另外兩次出了云臺(tái)山的畫冊(cè),印刷已經(jīng)超過(guò)兩萬(wàn)冊(cè)了。
李小萌:這是您在焦作任職的時(shí)候拍攝的這些照片,可不可以說(shuō)這表現(xiàn)出的是您身上非常感性的一面?
秦玉海:這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是反映的是我對(duì)焦作的一種責(zé)任吧。
李小萌:是責(zé)任,但是如果沒(méi)有對(duì)美的感受,也不會(huì)攝取到這樣的鏡頭。
秦玉海:通過(guò)這種感性的手段,來(lái)履行我作為一個(gè)市長(zhǎng),一個(gè)書記的責(zé)任。
李小萌:這種感性當(dāng)您的職務(wù)變成了一個(gè)公安廳的廳長(zhǎng)之后,可能理性的成分要更多,頑強(qiáng)的一面要更強(qiáng)烈,但是我也聽說(shuō)您到了公安廳廳長(zhǎng)的位置之后,特別提出來(lái)命案必破,在當(dāng)時(shí)那個(gè)情況之下,提出這樣的一個(gè)理念是不是給人感覺,是不是感性大于理性?
秦玉海:當(dāng)時(shí)是我們河南公安機(jī)關(guān),我上任的時(shí)候面臨著很大的壓力。在這之前,2003年河南破了兩起案件,這兩起案件都震驚全國(guó),一個(gè)是駐馬店的黃勇案件,黃勇在兩年的時(shí)間內(nèi),利用自制的殺人工具殺了17個(gè)人,其中有五個(gè)是社會(huì)閑散人員,12個(gè)是學(xué)生。這17個(gè)人報(bào)案之后都沒(méi)有立案。第二起案件就是楊新海案件,楊新海在歷時(shí)三年的時(shí)間內(nèi),在河南、河北、山東、安徽四省,作案25起,殺了67人。這兩起系列案件的偵破用了很長(zhǎng)時(shí)間,也暴露出我們公安在命案?jìng)善粕,我們存在的工作上的漏洞?/p>
李小萌:震驚全國(guó)的大案,很長(zhǎng)時(shí)間沒(méi)有破,對(duì)于河南省公安的形象有什么影響?
秦玉海:當(dāng)時(shí)這兩起案件應(yīng)該說(shuō)震驚全國(guó),社會(huì)輿論嘩然,使我們河南公安機(jī)關(guān)、河南公安民警蒙羞。公安機(jī)關(guān)破案是應(yīng)當(dāng)?shù)模矙C(jī)關(guān)就是打擊犯罪的專門機(jī)關(guān),破不了案,就說(shuō)明我們公安機(jī)關(guān),我們公安民警沒(méi)本事,所以我們的形象受到了很大的影響。
李小萌:據(jù)說(shuō)在有的地方,警察都不敢穿制服上街是嗎?
秦玉海:是有這種情況。
李小萌:后來(lái)您說(shuō)的這兩起大案破了嗎?
秦玉海:這兩起案件最后破了,歷時(shí)時(shí)間太長(zhǎng),死人太多,而且楊新海案件不是在河南破的,最后是在河北破的。
李小萌:就是因?yàn)橐郧坝羞@樣的疏忽,有這樣失職的地方,再加上說(shuō)要求命案必破,凡是有人命的案子,百分之百的破案率,有人說(shuō)這可能缺乏一個(gè)科學(xué)性,所以我剛才會(huì)問(wèn)您是不是感性大于理性?
秦玉海:命案必破這個(gè)概念的提出,應(yīng)該說(shuō)既有感性的成分,又有理性的成分,說(shuō)它是感性的成分,這反映了我們公安機(jī)關(guān)公安民警對(duì)廣大人民群眾這種深厚的感情,對(duì)人民群眾生命財(cái)產(chǎn)高度負(fù)責(zé)的這種情懷。如果說(shuō)是理性的成分,命案必破,當(dāng)時(shí)提出命案必破,掛牌全破,因?yàn)檫@個(gè)概念在全國(guó)有些公安機(jī)關(guān)已經(jīng)提過(guò),河南也不是我去了才提的,前幾年就提過(guò),但是對(duì)這個(gè)概念往往存在各種各樣的疑惑,認(rèn)為做到命案必破是不可能的,理論上是站不住腳的。所以在我上任之后,2004年2月19號(hào),河南省公安機(jī)關(guān)開了一個(gè)命案必破的,就是命案攻堅(jiān)的全省的電視電話會(huì),針對(duì)楊新海、黃勇這兩起案件,我當(dāng)時(shí)提出,要為黨和人民的利益而戰(zhàn),為人民警察的榮譽(yù)而戰(zhàn),這反映了我們公安機(jī)關(guān)、公安民警要對(duì)黨,對(duì)人民的事業(yè)高度負(fù)責(zé),如果說(shuō)感性,恐怕這是反映的一種感情。同時(shí)在這個(gè)會(huì)上,我對(duì)命案必破,從六個(gè)方面進(jìn)行了闡述,闡述了命案必破的六個(gè)關(guān)系,當(dāng)時(shí)我提出命案必破反映的是正義和邪惡、矛和盾、現(xiàn)實(shí)和可能、需要和能力、條件和機(jī)遇、局部和全局的關(guān)系,就是系統(tǒng)地闡述了命案必破符合正義戰(zhàn)勝邪惡的必然趨勢(shì)和規(guī)律。只要我們抓住機(jī)遇,工作做得好,克服困難,就能夠?qū)崿F(xiàn)命案從局部到全局的這種突破,就可以實(shí)現(xiàn)命案必破的這個(gè)目標(biāo)。后來(lái)在幾個(gè)月之后,2004年7月1號(hào),我們又在三門峽又開了一個(gè)會(huì)議,在會(huì)上我又把命案必破這個(gè)概念分解為三個(gè)層次的目標(biāo),第一個(gè)就是一旦發(fā)生命案,針對(duì)每一起命案,作為我們公安機(jī)關(guān)、公安民警,必須以對(duì)人民高度負(fù)責(zé)的精神去偵破。第二就是通過(guò)個(gè)案的積累,作為一個(gè)縣一個(gè)市,這個(gè)局部要實(shí)現(xiàn)命案全破。第三經(jīng)過(guò)各個(gè)市、各個(gè)縣戰(zhàn)果的積累,實(shí)現(xiàn)全省命案?jìng)善瞥煽?jī)大幅度提高,經(jīng)過(guò)幾年的努力,我們提出的這些觀點(diǎn),這些工作目標(biāo)已經(jīng)變成了現(xiàn)實(shí)。
秦玉海:農(nóng)民張官禮九歲的女兒被害,被害之后,由于當(dāng)時(shí)作案現(xiàn)場(chǎng)當(dāng)時(shí)下著大雨,證據(jù)有一定的缺失,所以連續(xù)多少年這個(gè)案件沒(méi)有破,張官禮多次上訪,上訪了幾年,
秦玉海:這個(gè)案子是我接的訪。接訪之后,過(guò)了一段,這個(gè)事兒沒(méi)有解決,沒(méi)有解決他又繼續(xù)上訪,繼續(xù)上訪,后來(lái)我收到這封信之后,我分析信里反映這個(gè)情況,我們公安機(jī)關(guān)的工作還有空間,還有可以努力的地方,只要不到最后的關(guān)頭我們不能宣布這個(gè)案子破不了,所以我提出這個(gè)案子要盡最大努力把它偵破,最后我們公安機(jī)關(guān)組成專案組,歷時(shí)40天,行程12000里,把犯罪分子從新疆抓捕歸案,這個(gè)案子還是破了。
李小萌:您是廳長(zhǎng),這樣一封信怎么到您手中的呢?
秦玉海:因?yàn)槲覀児矙C(jī)關(guān)有正常的控申接訪程序,群眾上訪的信件只要是寫給我本人的,我都會(huì)收到,都會(huì)看到。
李小萌:信封上有您的名字,要您收,那您保證接的每一封這樣的信都要查嗎?
秦玉海:只要是群眾上訪的案件,每一封信我都會(huì)認(rèn)真閱讀,而且提出處理意見。像這種涉及到命案,這種嚴(yán)重的刑事犯罪案件,都要認(rèn)真查處。
李小萌:一個(gè)長(zhǎng)達(dá)八九年都沒(méi)有破的案子,您看到村民寫的這封信,怎么就看出來(lái)說(shuō)我們的工作還沒(méi)有做到家,還有空間?
秦玉海:因?yàn)檫@個(gè)案子,公安機(jī)關(guān)曾經(jīng)四次起訴,就是被檢察機(jī)關(guān)退回來(lái),退回來(lái)說(shuō)我們證據(jù)不足。既然檢察機(jī)關(guān)認(rèn)定證據(jù)不足,我們就要在鎖定證據(jù)上下功夫,所以最后經(jīng)過(guò)偵查,經(jīng)過(guò)偵辦,一系列的工作,固定了證據(jù)鏈條,犯罪分子被抓獲。
李小萌:要求命案必破就是要求凡是涉及人命的案子百分之百的破案率,民間其實(shí)也流傳這樣的說(shuō)法,其實(shí)公安機(jī)關(guān)就會(huì)不破不立。
秦玉海:在命案必破,命案攻堅(jiān)我們整個(gè)工作實(shí)施的過(guò)程中,你說(shuō)的這種情況也發(fā)生過(guò),正是因?yàn)橛行┑胤讲黄撇涣,或者是瞞報(bào)命案,命案發(fā)生之后他不報(bào),就是說(shuō)不破不立,因此我們民權(quán)縣、伊川縣兩個(gè)公安局的局長(zhǎng),我們發(fā)現(xiàn)這種情況,予以免職,這個(gè)免職之后,在河南公安機(jī)關(guān)再也沒(méi)有發(fā)生瞞報(bào)命案,或者不破不立的這種情況。哪一個(gè)公安局的局長(zhǎng)他也不會(huì)冒著丟掉自己烏紗帽的這種風(fēng)險(xiǎn)去瞞報(bào)命案。
李小萌:您說(shuō)到免掉公安局局長(zhǎng),恰恰我想問(wèn)您這個(gè)問(wèn)題,您上任之后有十五位縣級(jí)公安局的局長(zhǎng)被免職。
秦玉海:這15位是我們公安廳,我們督察,我們辦案發(fā)現(xiàn)工作有紕漏,有失誤的,我們直接提出免職的,如果就全省來(lái)說(shuō)可能還要多一些。
李小萌:還要更多,大于15位的被免職的公安局局長(zhǎng),所以有人說(shuō)您的殺手锏就是免官,您同意這種說(shuō)法嗎?
秦玉海:免職這作為保證我們公安機(jī)關(guān),我們的作用能夠正常發(fā)揮,保證我們工作正常運(yùn)轉(zhuǎn)的一個(gè)手段,作為推動(dòng)工作,對(duì)于違法違紀(jì)的人員,除了免職,還要依法依據(jù)追究責(zé)任,當(dāng)然免職這是我們推動(dòng)工作當(dāng)中采取比較多的一種方式。
李小萌:最初的時(shí)候是什么讓您下定決心要用這樣的方式來(lái)整肅整個(gè)公安隊(duì)伍?
秦玉海:說(shuō)到這種方式,實(shí)際作為我本人來(lái)看,這是在工作中,這是自然而然發(fā)生的,工作中發(fā)現(xiàn)我們公安民警有不作為,有亂作為,有漠視群眾疾苦的這種行為,也有辦人情案、關(guān)系案、金錢案的。對(duì)于這種情況,作為一個(gè)公安民警要依法依據(jù)追究責(zé)任,作為一級(jí)公安機(jī)關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)人,作為一個(gè)縣的公安機(jī)關(guān)的最高領(lǐng)導(dǎo)人,在查清事實(shí)之前,首先要免掉他的職務(wù),然后保證我們這一個(gè)縣的公安工作能夠正常運(yùn)行,如果不免職,他工作不在狀態(tài),精神狀態(tài)不佳,整個(gè)這一個(gè)縣的公安工作都要受到影響,不知道要多發(fā)生多少命案,多發(fā)生多少起亡人的交通事故或者火災(zāi)事故,老百姓不知道要蒙受多大損失。
李小萌:所以您說(shuō)這是在一個(gè)體制當(dāng)中非常正常的處理手段,但是面對(duì)問(wèn)題的時(shí)候,免還是不免,免誰(shuí)不免誰(shuí),處理的力度深還是淺,其實(shí)和管理者的關(guān)系還是挺大的,對(duì)嗎?
秦玉海:對(duì),和管理者個(gè)人對(duì)問(wèn)題的看法和工作方式有直接的關(guān)系。
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