“多棲院士”的名與利
主持人:
剛才在前面談話當(dāng)中提到,院士到一些高校去做兼職的院長,但是我們現(xiàn)在又看到,院士還會到很多藥廠去做兼職的顧問,而且是很多家,怎么看待這種“多棲”院士?
白巖松:
我覺得這個(gè)問題要從兩個(gè)方面說,一個(gè)方面,首先他是前些年要解決一個(gè)問題的時(shí)候出現(xiàn)的副產(chǎn)品,解決什么問題呢?原來把學(xué)校稱為“象牙塔”,科學(xué)的管科學(xué),生產(chǎn)的管生產(chǎn),兩人不搭界。于是大家都著急,想把產(chǎn)學(xué)研給弄成一條龍,這樣不就好了嗎?科學(xué)家一有什么新的發(fā)現(xiàn),馬上變成產(chǎn)品,造福于社會,然后形成一個(gè)良性的鏈條。但是沒有想到如何防范它的副作用,當(dāng)我們越來越多的科學(xué)家跟企業(yè)緊密地捆綁在一起的時(shí)候,你能夠制止住人們內(nèi)心的那種利益的沖動嗎?
主持人:
拿人家的手短,吃人家的嘴軟。
白巖松:
你就在出臺一個(gè)好政策的時(shí)候,鼓勵(lì)產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的時(shí)候,也要想到它的副作用,就像生產(chǎn)任何一個(gè)藥品都要進(jìn)行藥理實(shí)驗(yàn),既要考慮它的好效果,也要考慮它有什么副作用,我們明顯是僅僅考慮了它的好效果,而針對它的副作用缺乏防范的機(jī)制。
主持人:
實(shí)際上把科研院所和企業(yè)兩者之間有機(jī)結(jié)合,讓人感覺也是一件好事,比如企業(yè)需要科研,同時(shí)科研院所也需要經(jīng)費(fèi),但是如果把它倆直接聯(lián)系在一起,就容易出現(xiàn)一些問題。
白巖松:
我注意到這次跟院士談話的時(shí)候是中國工程院副院長,中國工程院副院長話里有話地在敲打著院士,雖然院士歲數(shù)不小了,75歲了。他其中有這樣一句話,說“一定要公正、客觀、科學(xué)地對待產(chǎn)品的評價(jià)。”潛臺詞你就理解,我們還是在產(chǎn)學(xué)研結(jié)合中有一些科學(xué)家和院士不能夠公正、不能夠客觀、不能夠科學(xué)地來評價(jià)這個(gè)產(chǎn)品,因?yàn)楦约旱睦婵赡芫o密連在一起。這里我不妨要多說兩句,我覺得很大的一個(gè)問題在于,我們的院士選拔機(jī)制首先就面臨巨大的挑戰(zhàn),為什么?這是原來一位非常受人尊敬的院士——王選當(dāng)著我的面對我講的,王選說:“我是院士,但是這只是一個(gè)虛名,只是一個(gè)榮譽(yù),因?yàn)槲易钣袆?chuàng)造力的時(shí)候是在三四十歲的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候真正能出來東西,等我已經(jīng)沒有什么能力能創(chuàng)造出東西的時(shí)候,院士這名號來了!蔽覀儸F(xiàn)在很多的院士都是這樣,歲數(shù)大了他已經(jīng)不能在第一線了,但是他成為院士了,好多人都打算扛起他這面旗,因?yàn)槟軗Q博士點(diǎn)、能換重大科研項(xiàng)目,能拉來錢,能很容易發(fā)表論文。于是,無數(shù)的利益尋求者圍繞在一個(gè)又一個(gè)院士身邊,扛得住的好院士,也有扛不住的,我不妨舉這句話為例,中國工程院院長徐匡迪在2008年的工程院第九次大會上講了這么兩句話,大家想想,“院士群體科學(xué)道德面臨挑戰(zhàn),學(xué)術(shù)腐敗現(xiàn)象令人震驚!
主持人:
實(shí)際上剛才周濟(jì)部長提到“不想”、“不能”、“不敢”,我想我們應(yīng)該從“不能”和“不敢”上做文章,比如像科研院所和企業(yè)之間直接捆綁在一起,能不能中間出現(xiàn)一個(gè)基金會,讓這個(gè)企業(yè)把錢放在基金會進(jìn)行這方面的資助科研?
白巖松:
我覺得要想辦法的時(shí)候,一次又一次暴露出來這樣的問題,我們這位李院士其實(shí)2006年的時(shí)候就因?yàn)榧忠患宜帍S用他的名字做廣告,他當(dāng)時(shí)打起了官司說盜用,但是究竟之間有一種什么關(guān)系,最后也沒有一個(gè)非常清晰的答案。我們會去想很多事情,表面上在處理那個(gè)副教授,開除掉了,這個(gè)所長也被解聘了,院士到期之后就不續(xù)聘了,背后的原因難道不是因?yàn)槲覀兘逃I(lǐng)域里,很多的現(xiàn)象都是急功近利和非常僵化地執(zhí)行某些標(biāo)準(zhǔn),帶來的副作用,我們對很多事情只考慮了好的事情,沒有考慮它的副作用,比如賀海波的論文造假大多出現(xiàn)在去年的六月份,而那個(gè)時(shí)候正是他希望留在浙江大學(xué)成為副教授聘任他的關(guān)鍵時(shí)期,因?yàn)橄胍粝聛,你就得有成果,所以他那個(gè)時(shí)候比較急著造假,因?yàn)橐贸稣撐膩,社會生活中這樣的事情不是很多嗎?我們?yōu)槭裁粗豢匆恍┯残缘闹笜?biāo),不看人呢?
主持人:
我們前一段看到有一個(gè)調(diào)查,一些博士對論文造假,其中39%認(rèn)為可以同情,可以理解。
白巖松:
因?yàn)楝F(xiàn)在是生存壓力放在這兒,有很多生存的指標(biāo)只用硬性的指標(biāo)來扛,現(xiàn)在一個(gè)新的風(fēng)氣在教育界,你在國際核心期刊發(fā)表多少篇論文,作為你將獲得利益或者是提升職務(wù),成為教授等等的重要依據(jù),他們就會去想辦法。
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