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“他有生意人的精明,也有江湖氣”
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:曾明娜回國(guó),是不是意味著賴(lài)昌星回國(guó)也只是一個(gè)時(shí)間的問(wèn)題呢?
丁果:這個(gè)很難說(shuō),但愿如此。
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:如果賴(lài)昌星對(duì)回國(guó)還有顧慮,您覺(jué)得他這些顧慮主要是什么呢?
丁果:他的顧慮最重要的是他自己對(duì)案件的認(rèn)識(shí)和國(guó)內(nèi)對(duì)這個(gè)案子的定性還是有一定差距,他當(dāng)然害怕被判重刑,不過(guò)他也知道,中國(guó)已經(jīng)承諾即使遣返也不會(huì)判死刑。這個(gè)就涉及到刑期啊等各種各樣的問(wèn)題。
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:您在今年2月份賴(lài)昌星拿到工作簽證后采訪他,結(jié)束時(shí)對(duì)他說(shuō)了句“好自為之”,為什么?
丁果:我還是希望他能夠回去面對(duì)嘛,因?yàn)檫@里許多人認(rèn)為他的亡命生涯并不好過(guò)。
長(zhǎng)期采訪他,我覺(jué)得他有生意人的精明,也有江湖氣。但是在訴訟過(guò)程中,我相信他也有生死的掙扎。比如他告訴我那次面臨遣返前他在機(jī)場(chǎng)撞柱子,他并不是演戲,而的確是當(dāng)時(shí)一種絕望的表現(xiàn)。這件事對(duì)他來(lái)說(shuō)是一件生死攸關(guān)的事情。
他會(huì)掙扎,但是他也會(huì)認(rèn)命。因?yàn)樗舱f(shuō)過(guò)從人生角度講,他也風(fēng)光過(guò),也低落過(guò),什么都經(jīng)歷過(guò),意思就是生活的酸甜苦辣他都嘗過(guò)了。那么這種想法,可以作兩種解釋。一種解釋就是訴訟這件事,他還是會(huì)“扛”到底,有一點(diǎn)希望就要上訴。另外一種解釋就是,哪一天和國(guó)內(nèi)達(dá)成協(xié)商,這也不是不可能。
處在人生的十字路口
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:他現(xiàn)在已然處在人生的一個(gè)十字路口?
丁果:我認(rèn)為是這樣的,包括曾明娜回國(guó),他一定也知道也同意,因?yàn)楫吘挂獛畠夯厝ァkm然女兒被判給曾明娜,但是賴(lài)昌星承認(rèn)和前妻和孩子還有密切的來(lái)往,既然要帶女兒回去,曾明娜勢(shì)必會(huì)征求賴(lài)昌星的意見(jiàn)。
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:至少會(huì)打聲招呼,不會(huì)一聲不響就走了。
丁果:對(duì),除非兩人已經(jīng)成了陌路人。當(dāng)然他們對(duì)外界可能會(huì)這么說(shuō),比如兩人完全不搭界了。但是從親情的角度講,應(yīng)該說(shuō)賴(lài)還是會(huì)知道的吧。如果覺(jué)得曾明娜回國(guó)是賴(lài)昌星內(nèi)心的一個(gè)反映,一個(gè)折射,那么我覺(jué)得這也能理解。
被加官方視為“燙手山芋”
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:都說(shuō)加拿大是“中國(guó)貪官的天堂”,現(xiàn)在加拿大是不是也有點(diǎn)想擺脫這種形象?這次加拿大官方對(duì)曾明娜回國(guó)“樂(lè)觀其成”,是不是一個(gè)信號(hào)?
丁果:這個(gè)問(wèn)題要分開(kāi)來(lái)看。一方面,加拿大是三權(quán)分立的國(guó)家,一旦要進(jìn)入司法程序,加拿大政府在許多情況下是干預(yù)不了的,如果它干預(yù)了,那在野黨可能就會(huì)指責(zé)執(zhí)政黨政府干預(yù)司法;包括司法界本身,也不愿意讓政府參與,所以從這個(gè)角度來(lái)講是制度本身的問(wèn)題。
另一方面,從加拿大政府本身來(lái)講的話(huà),當(dāng)然不希望背上“犯罪分子的天堂”的說(shuō)法,這對(duì)加拿大國(guó)家形象不好,不管哪個(gè)黨執(zhí)政,都不會(huì)想要這個(gè)名聲的。我一直相信,加拿大政府是希望能夠扭轉(zhuǎn)這個(gè)問(wèn)題的,并不是說(shuō)賴(lài)昌星能帶幾個(gè)錢(qián),加拿大政府就樂(lè)得收留。以我跟移民部長(zhǎng)的談話(huà)感覺(jué)來(lái)看,他還是很想將這個(gè)影響關(guān)系的“燙手山芋”盡早處理掉。
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:如果賴(lài)昌星的案子在短期內(nèi)解決不了,如何有效解決其他在加拿大的中國(guó)外逃經(jīng)濟(jì)犯的問(wèn)題?
丁果:我覺(jué)得最好的辦法是簽署引渡條約。就是針對(duì)哪些屬于經(jīng)濟(jì)犯罪,大家的“公約數(shù)”建立起來(lái)之后,事情就簡(jiǎn)單了。
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:根據(jù)您的接觸,您覺(jué)得加拿大官方對(duì)與中國(guó)簽訂引渡條約是一個(gè)什么樣的態(tài)度?
丁果:我覺(jué)得他們的態(tài)度是積極的。中加雙方如果要簽訂引渡條約,最重要的就是雙方要有共識(shí)。現(xiàn)在的問(wèn)題是雙方立場(chǎng)要彼此靠攏,我也和加拿大的司法專(zhuān)家和政府人員講過(guò),你們不要總認(rèn)為加拿大的法律是最先進(jìn)的,這個(gè)想法要改變。
《國(guó)際先驅(qū)導(dǎo)報(bào)》:加拿大方面對(duì)您的這種看法能接受嗎?
丁果:他們現(xiàn)在也在慢慢接受這種看法。
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