中新網(wǎng)10月13日電 香港《大公報》刊登文章《吳冠中、陳家泠對話中國畫變革》。吳冠中提出,藝術(shù)就是美的享受,美的文化,美的世界和美的意境。這種美育文化是德育也不能替代的。藝術(shù)的美好是一種境界,是能夠感化人心靈的。真正的繪畫要有“心靈”。原文摘錄如下:
陳家泠,1937年生,祖籍廣西,生于浙江永康。1958年入浙江美術(shù)學(xué)院中國畫系,師從潘天壽,初習(xí)人物畫;20世紀(jì)70年代又師陸儼少,學(xué)山水、書法,后攻花鳥,F(xiàn)為上海大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授,中國美術(shù)家協(xié)會會員。作品《魯迅先生肖像》入選華東六省一市肖像畫展。80年代研究吸收中國古代壁畫和國外水彩畫技法,作品《粉紅色的荷花》選送美國展出!斗拧、《不染》分別入選第六、七屆全國美展并獲獎。1986年應(yīng)邀赴西柏林高等藝術(shù)學(xué)院講學(xué)。
吳冠中:你畫得好。我很早就注意你的畫了,那是在十幾二十年以前,我去上海新錦江飯店,大廳掛著你的一張畫,當(dāng)時我就覺得眼前一亮,印象很深。因此特別留意了一下名字:陳家泠,至今還很難忘。
陳家泠:謝謝您的關(guān)注。我是浙江美院畢業(yè)以后分到上海工作的,上海這塊地方相對比較開放自由,心態(tài)上無拘無束。其實(shí)土地是有它的重要性,有時我在想,如果當(dāng)時留在浙江美院不知道是如何一番前景,也可能沒有現(xiàn)在的畫法了吧。
吳冠中:如果你留在那里說不定就更加厲害了!
陳家泠:我覺得藝術(shù)創(chuàng)作有時需要遠(yuǎn)走他鄉(xiāng),尋找適合自己發(fā)展的土壤,而后可能會“種”出新的品種。比如現(xiàn)在在北京發(fā)展得好的藝術(shù)家,不一定就是在北京土生土長的。同樣,在藝術(shù)創(chuàng)作上,新想法和新風(fēng)格的創(chuàng)立是很不容易的。我早期進(jìn)行的一些國畫風(fēng)格上的探索,可以說是一種變異。把線條、用墨、塊面等等點(diǎn)、線、面的東西用中國民族的元素體現(xiàn)出來,讓人覺得別開生面。
吳冠中:是的,我一下子就能從你的畫中看到你想表達(dá)的東西。我今年88歲了,我體會藝術(shù)就是美的享受,美的文化,美的世界和美的意境。這種美育文化是德育也不能替代的。藝術(shù)的美好是一種境界,是能夠感化人心靈的。我們美術(shù)工作者其實(shí)要搞得是這種工作,但是現(xiàn)在很多人在從事的已經(jīng)不能算是美術(shù)工作的本質(zhì)了,本質(zhì)工作就是提高人的審美。比如說,有些人就是以畫得像為目標(biāo),但是照相機(jī)發(fā)明以后,現(xiàn)實(shí)主義就不行了。因此,真正的繪畫要有“心靈”,要有感受,要有感情,要表達(dá)。
然而你要把心靈的情感用視覺形式和藝術(shù)語言表現(xiàn)出來,這個創(chuàng)造性是非常困難的,這里面的方法可以說無處可尋,唯有開創(chuàng)個人獨(dú)特的藝術(shù)語言來表達(dá)自己的繪畫精神才是第一等重要的。因此才要想盡辦法不擇手段把你內(nèi)心深處和別人不同的東西挖掘出來,用視覺形式表現(xiàn)出來。你看你的這幅《輕靈》,空靈得很。遠(yuǎn)近的內(nèi)容很呼應(yīng),大弧線小弧線,圓點(diǎn),圓中間把空間部分?jǐn)D了出來,好像很窄又好像很大……你看,這個干的和濕的效果很有味道,很多人搞不出來,你這一與眾不同的藝術(shù)語言和嘗試,很早我就注意了。
陳家泠:謝謝吳先生對我作品的評價。我在國外開了很多畫展,在中國這次還是第一次開展覽。我這種畫過去也是不易的,八十年代末九十年代初在東南亞,香港人、國外人很喜歡接受我的作品;國內(nèi)的人卻很矜持,經(jīng)過20年之后到現(xiàn)在他們接受了,這也是有個過程的。
另外這些和文化層次有關(guān)系。西方人的審美層次已經(jīng)達(dá)到了一個高度,他們受良好的啟蒙教育,看得也多,很多東西他們能看懂能欣賞。而中國的文化層次結(jié)構(gòu)是這樣的,過去一直是少數(shù)人有文化,大部分是農(nóng)民,農(nóng)民的層次與素質(zhì)相對欠缺,有文化的中間力量很薄弱,我們現(xiàn)在要做的就是努力擴(kuò)大這部分人的審美文化層次,普及后大家自然會有眼光、有水平來欣賞藝術(shù)。不知道您有沒有體會,您的作品在當(dāng)時只有少數(shù)國人欣賞。
吳冠中:別說欣賞了,打擊啊,罵啊。外國人要比我們中國的老糊涂懂得多,他們懂中國畫,畢加索懂齊白石!
陳家泠:我記得在七十年代,香港萬玉堂當(dāng)時很多人很欣賞您的畫,包括外國人和中國人。在當(dāng)時他們已經(jīng)達(dá)到這個程度。因此這其實(shí)是個文化現(xiàn)象,這種現(xiàn)象要過15年20年后,到現(xiàn)在,欣賞的人就多了。這說明時代在前進(jìn),老百姓的審美層次也在提高、在發(fā)展、在變化……
吳冠中:在目前的創(chuàng)作中要創(chuàng)新就不能避開這個問題:如何看待傳統(tǒng)?一味摹古是不是好?古代的東西留傳至今當(dāng)然好,但是都過去了,早期臨摹是有助于學(xué)習(xí),但是一直拘泥于臨摹就不對了,創(chuàng)造性在哪里?屬于你自己個性的東西在哪里?所以傳統(tǒng)要看你怎么學(xué),學(xué)得不好反而害人。現(xiàn)在有種風(fēng)氣就是回到傳統(tǒng),而反復(fù)強(qiáng)調(diào)古代傳統(tǒng)。爺爺?shù)臇|西是好,不能老靠著爺爺?shù)臇|西過日子,兒子不必像老子。要學(xué)習(xí)沒錯,但是老學(xué)老學(xué)沒有創(chuàng)新,時間長了就成了抄襲,等于近親結(jié)婚的產(chǎn)物,抄襲到后來就自我抄襲,悲哀啊,結(jié)果可想而知。因此一定要懂得要跳出來,這就是新陳代謝,老的終究會衰老滅亡,明白科學(xué)的發(fā)展是重要的。由于我們的科學(xué)落后,藝術(shù)上也落后。有這種觀點(diǎn):搶救民間文物比創(chuàng)新更加重要。我覺得這個提法本身很荒謬,國家民族的強(qiáng)盛都依靠創(chuàng)新,不創(chuàng)新,日子怎么過?對于傳統(tǒng)的老東西整理是應(yīng)該的,更重要的是創(chuàng)造。
陳家泠:這就是石濤所說的:筆墨當(dāng)隨時代。
吳冠中:對,筆墨等于零。東西好了,筆墨就算成功了。我喜歡京劇,喜歡周信芳。你看周信芳倒嗓了以后,以更大的努力,更加集中精力開拓前進(jìn),面目一新,形成了麒派。這就是不擇手段!
陳家泠:換句話說,只要東西好,結(jié)果就好。
吳冠中:是的,所以一定要培養(yǎng)個性。那個美國漢學(xué)家、藝術(shù)評論家高居翰,悟性很高也很愛好中國文化,一次他去紐約大都會博物館,看著那些高高掛起的油畫真是非常亮堂,看的人很多;而看到中國的那部分后發(fā)現(xiàn)顏色又灰又暗,看的人也很少,他心里很難過,他是替中國難過。所以中國畫必須要改革,我們封閉的時間太久了,五千年是光榮的,五千年也是倒霉的,五千年老了,太老了!需要靠智慧的創(chuàng)造,一切方法手段都要拿來表現(xiàn)新東西、新精神。
陳家泠:所以說叫推陳出新。這方面是需要有人帶頭呼吁、啟發(fā)、影響和引領(lǐng)的;貞洰(dāng)年,那時候都講中國畫是老一套,有人居然站出來講中國畫不科學(xué)。但潘天壽先生始終認(rèn)為一個國家沒有傳統(tǒng)就等于沒有文化,沒有傳承的國家是得不到尊重的,中國優(yōu)秀的文化藝術(shù)一定要繼承和光大,才能立足于世界文化之林。
受著他思想的鼓舞,當(dāng)時我們都以民族自豪感來努力學(xué)習(xí)中國畫。在泊來文化的轟炸下漸漸喪失傳統(tǒng)精神的文化危機(jī)下,是潘先生挺身而出呼吁啟發(fā),他是那時候真正的中流砥柱!相反,您剛才所說的老在傳統(tǒng)里不發(fā)展不創(chuàng)造,睡在五千年文明的搖籃里,過分沉溺于文化古國的歷史中而停滯不前也可能導(dǎo)致滅亡。
在二十世紀(jì)末二十一世紀(jì)初的時間段里,您起來影響和引領(lǐng)了一代人,不斷致力于推進(jìn)文藝的上創(chuàng)新,在光大中華文化方面您們是當(dāng)之無愧的民族英雄。
吳冠中:回過頭來看,我們的確是落后了,不是說過去不好,是這條路再這樣走下去是走不通的。
陳家泠:過去是好的,傳統(tǒng)也是好的,但是那是前人的好……
吳冠中:新感情要用新的表達(dá)方法。古人的筆墨方法是用來寄托他們的情感和愿望的,不是表達(dá)我們的感情和審美的。每人性格不一樣,感情也不同。每個人都要發(fā)明創(chuàng)造。
陳家泠:其實(shí)這是個理念問題,一種是都去臨摹而無人創(chuàng)新創(chuàng)造,另一種就是您說的是每個人去發(fā)現(xiàn)去挖掘。如果每個人都去發(fā)明創(chuàng)造,時代不就推進(jìn)了嗎?發(fā)展就快了。抱殘守缺的結(jié)果只能是停滯不前。時代精神就是創(chuàng)新精神,也就是所謂的創(chuàng)新的時代了。
吳冠中:是相同的,是有共性的,時代共性。
陳家泠:對,如果思路不打開,永遠(yuǎn)就是原地踏步。原先我們走路靠步行,然后發(fā)明了自行車,輕松方便還節(jié)約時間,后來又有了汽車,火車,地鐵,飛機(jī),你不要坐嗎?你認(rèn)為這個不是傳統(tǒng)?這么說起來走路最傳統(tǒng)了。其實(shí)不是傳統(tǒng)不傳統(tǒng)的問題,最終效果是起決定作用的,只要達(dá)到效果傳統(tǒng)或者不傳統(tǒng)都是可行的。
其實(shí)很多人沒有真正理解傳統(tǒng)的意義,換句話說,傳統(tǒng)本身就是創(chuàng)新。就中國畫的構(gòu)成來說,你看那真山真水不是這樣的,因此傳統(tǒng)本身就是創(chuàng)造,是前人日積月累的創(chuàng)新。比如中國傳統(tǒng)講的是“氣”,其實(shí)就是生命狀態(tài)!皻狻币涣魍,空氣就新鮮了,人就健康了。所有道理都是相通的,傳統(tǒng)里面就是講得這一套。有些人雖然講傳統(tǒng),但是對它不甚了解。
吳冠中:根本不了解。其實(shí)能夠注意到這些的人很少,就像能夠讓我注意的畫也很少。很多展覽,拍賣,請我去看畫,真是一張都看不中;仡^來看你創(chuàng)作中的銜接、創(chuàng)新都是很用心的,真正用心在畫的人現(xiàn)在已經(jīng)很少了。
陳家泠:剛剛你說的為了達(dá)到境界達(dá)到你需要的美,可以不擇手段。我也是這個觀點(diǎn),為了達(dá)到心里的這個目的,任何手法都能用。文學(xué)上是如此,藝術(shù)上是亦是如此。
吳冠中:預(yù)祝你的畫展成功!畫得好的人,一定會成功!
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