“醫(yī)院建設(shè)不要追求超前”
《瞭望》:有人認(rèn)為,醫(yī)院總想做大規(guī)模是因為有一種“一大就富”的邏輯?
曹榮桂:“一大就富”這個說法有一定道理,但并不全面。應(yīng)該說,發(fā)展思路對了就有效益,否則麻煩更大。
我常說,醫(yī)院要不要擴(kuò)大、蓋大樓要做調(diào)查研究,要看當(dāng)?shù)赜袥]有醫(yī)療需求。從宏觀上,要考慮每年的門診量、住院人次大致是多少、當(dāng)?shù)厝巳旱陌l(fā)病情況等,如果當(dāng)?shù)氐尼t(yī)療需求不足,你就是把協(xié)和(北京協(xié)和醫(yī)院)搬過去也不成。
當(dāng)然,當(dāng)前大醫(yī)院的醫(yī)療的確存在一定的服務(wù)潛力、服務(wù)需求。比如國家通過各類醫(yī)保措施的引導(dǎo),老百姓的醫(yī)療需求在逐漸釋放。再如,從老百姓的看病習(xí)慣上說,他會認(rèn)為去大醫(yī)院看病相對還是比較放心。雖然國家對基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的設(shè)備、設(shè)施有了很大投入,但總體上基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)的人員水平還有待提高,所以多數(shù)情況下,患者往往愿意去大醫(yī)院看病。
在這種局面下,技術(shù)實力相對比較強(qiáng)的大醫(yī)院自然不愁沒有病人,于是,大樓就蓋起來了。
但從另一個方面來說,如果你的醫(yī)院根本沒有太多技術(shù)人才、儀器設(shè)備也不行,那么你即便蓋起了大樓,老百姓也不會來,到那個時候,各種維持費、運(yùn)行費,甚至還可能要還銀行的利息,那就很困難了,所以,也不是大了肯定就能富。從我們掌握的情況看,實事求是地說,擴(kuò)大的醫(yī)院不少都得到了好處,但也有不太行的。
《瞭望》:一些媒體報道顯示,不少醫(yī)院在擴(kuò)大規(guī)模的同時,把特需病房搞得非常豪華,你怎么看?
曹榮桂:我歷來主張醫(yī)院建設(shè)不要追求超前,適合就好。我不贊成把病房搞得太豪華,患者是到醫(yī)院來治病的,首長要療養(yǎng)也絕不會到你醫(yī)院來,因此,根本沒必要把病房裝修得太豪華。
不過,特需醫(yī)療并不是說醫(yī)療質(zhì)量會高多少,而是說為你看病提供的服務(wù)、條件相對比較好。社會上有人愿意多花錢買服務(wù)、買環(huán)境你也不能不讓,而且說實在的,特需醫(yī)療也是醫(yī)院獲得補(bǔ)償?shù)囊粋方面。
現(xiàn)在有人批評醫(yī)院賓館化的傾向,可你想想,大家生活水平都提高了,你就是出差住賓館不也希望住個單間,那么,很多人在住院的時候自然也會提出自己單獨住一間,我覺得也可以理解,畢竟國家的辦公條件都改善了,住院條件改善一下也未嘗不可。
從國際上看,日本等地的公立醫(yī)院也有特需服務(wù),也靠多收點房費獲得一些收入。日本對公立醫(yī)院的保險給付卡得很死,但醫(yī)療技術(shù)、醫(yī)療成本的上升也是客觀事實,那么它就允許公立醫(yī)院開展特需服務(wù),但要把特需病床的比例控制在一定范圍內(nèi)。
我想,特需醫(yī)療只要不超越目前經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平,還是應(yīng)該允許的。
《瞭望》:今天有一家媒體的消息還在說廣東某醫(yī)院原計劃建一座30年不落后的醫(yī)院,似乎醫(yī)院建筑超前設(shè)計并不是個別的。
曹榮桂:我沒有看到具體的報道。如果是從醫(yī)院建設(shè)的理念、功能、流程等考慮,滿足醫(yī)療服務(wù)及管理的需要,可能是設(shè)計的目標(biāo)追求,也可能會起到宣傳的作用;如果僅從醫(yī)院建筑設(shè)計角度,豪華超前,我是不主張的。這是對醫(yī)院建設(shè)要求的片面認(rèn)識。這可能是它前期論證不充分,也可能是信息掌握不全。就像買股票,如果你知道馬上就要跌你肯定不會買。那么他蓋房子的時候如果知道不會有人住那么他肯定也不會蓋。
“不能都怪院長”
《瞭望》:你曾在北京大學(xué)口腔醫(yī)院當(dāng)過院長,你現(xiàn)在也接觸過很多公立醫(yī)院的院長,你覺得公立醫(yī)院的院長好當(dāng)嗎?
曹榮桂:很難當(dāng)。比我那時候難當(dāng)多了。
現(xiàn)在回想,我那個時候的院長是比較好當(dāng)?shù)。國家給工資,只要頭年做好預(yù)算就行了,從不擔(dān)心職工工資能不能按時發(fā)。如果要買設(shè)備,那就打報告,批準(zhǔn)就買,不批準(zhǔn)就不買,如果要蓋房子,也是打報告,批準(zhǔn)就蓋,不批準(zhǔn)就不蓋,反正不用自己投一分錢。院長沒什么權(quán)力,我說哪怕是買3尺紅綢、一個鬧鐘,或者房子破了要修,都要寫報告。
那時候當(dāng)院長沒什么權(quán)力但也沒太多壓力,心思主要都放在業(yè)務(wù)和技術(shù)上,想著如何做好醫(yī)療、教學(xué)、科研工作,有點時間就是看看書和文獻(xiàn)。
那時候我的工資78塊,只要是同一年畢業(yè)的所有人都是78塊。我做院長、你做普通大夫、他做校長都是這個錢,大家也沒什么好攀比的。
當(dāng)然,后來醫(yī)院開始用6塊錢獎金去調(diào)動大家的積極性,但總體而言,大家對工資、賺錢沒什么想頭,也沒這么多唆事。我記得,當(dāng)時有一個南洋的人到我們醫(yī)院看牙,非常滿意,人家就送給醫(yī)生一把折疊傘,這可了不得,為這個把人家批評好多次,那時候,送個電影票就算是搞不正之風(fēng)了。
現(xiàn)在的院長就很難,運(yùn)營、業(yè)務(wù)、籌資等很多事情都要管、都要操心。
《瞭望》:有人說,現(xiàn)在公立醫(yī)院院長的權(quán)力很大,要蓋樓基本上自己就能說了算?
曹榮桂:這個情況是有的。但你要看到,院長辛辛苦苦地讓員工多勞動,比如外科大夫基本都是工作10個小時以上,但只給人家發(fā)8個小時的工資,他有點錢就想著要蓋個樓、買個設(shè)備,可是樓呀、設(shè)備呀,那可都是國有資產(chǎn),院長自己沒有份、員工也沒有份,然后可能還有人要批評他蓋大樓、買設(shè)備。所以我說院長很可愛。
我感覺,醫(yī)院的整體醫(yī)療服務(wù)質(zhì)量比別的行業(yè)好多了,有時候我出門辦事,說半天人家都不理,醫(yī)院的醫(yī)生護(hù)士不理睬病人的情況是很少的。
我跟你說,我們醫(yī)務(wù)工作者這個隊伍還是很可愛的,不說別的,我到現(xiàn)在都沒有上午上廁所的習(xí)慣,那就是我在當(dāng)醫(yī)生出門診時形成的。當(dāng)然,這支隊伍也會有一些問題,我想什么事情都沒有絕對完美的,慢慢來吧。
《瞭望》:很多人會認(rèn)為院長熱衷蓋樓,是因為他們渴望業(yè)績?
曹榮桂:當(dāng)然,院長也想有成績,而且從目前的評價標(biāo)準(zhǔn)看,蓋大樓確實算有成績。坦率地說,醫(yī)院蓋大一點,條件好一點,來的病人多一點,員工待遇好一點,院長臉上自然有光,要不然人家就會說誰誰當(dāng)院長的時候大家都吃不上飯,這話可不好聽。
不過,如果嚴(yán)格按照規(guī)定,醫(yī)院作為事業(yè)單位,它是沒有償還能力的,銀行根本不應(yīng)該把錢貸給他,但實際情況是,銀行行長往往跟在院長屁股后面要把錢貸給他。中國的很多事情說不清楚。
《瞭望》:你的意思是,院長能夠做主蓋樓,但你不能怪他總想著蓋樓?
曹榮桂:不能都怪院長。院長也是希望好好服務(wù)、多服務(wù),但如果按很低的水平做,它正常運(yùn)行都維持不住,就別說養(yǎng)人才了。
《瞭望》:你的協(xié)會很重要的一塊工作是做醫(yī)院管理評價,從評價標(biāo)準(zhǔn)方面能不能對這個問題有所突破?
曹榮桂:我們的評價標(biāo)準(zhǔn)并不強(qiáng)調(diào)硬件,也很關(guān)注軟件。但醫(yī)德、醫(yī)風(fēng)很難量化,我們的指標(biāo)體系里有一個指標(biāo)叫社會滿意度,怎么讓這個指標(biāo)更加科學(xué)是我們目前的一個研究項目。
現(xiàn)在醫(yī)院院長最頭疼的就是醫(yī)患糾紛,我?guī)啄昵熬驼f,醫(yī)患糾紛是很多社會問題在醫(yī)療部門的爆發(fā)。比如,有的人下崗、或者對工資待遇不滿意等,他們又不幸患病,人有病本來就痛苦,再加上知識不對等,可能醫(yī)生一顯得不耐煩他就爆發(fā)了。其實,真正技術(shù)上、質(zhì)量上造成的醫(yī)患糾紛也有,但不是最多的,往往是因為溝通不夠、處理不及時。
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