“對話人物” 陳克福
“人物身份” 四川省民政廳副廳長
“對話動機” 5月12日,汶川發(fā)生地震后,當?shù)孛裾块T迅速投入救災之中。大量的災民等待救災物資,等待安置救濟,而民政部門從地震開始便受到公眾的關注。陳克福接受本報記者專訪,對熱點話題一一回應。他說,與媒體良好地溝通,也是抗震救災的需要。
地震 “救災是民政人的天職”
5月12日14時28分汶川大地震發(fā)生,位于成都市芷泉街55號的四川省民政廳大樓一陣搖晃,大樓里的人意識到發(fā)生地震,迅速跑到馬路邊上。當時電話已癱瘓,民政廳一位副廳長立即飛奔到地震局,得知震中在汶川。隨后,民政廳領導全部出動。
新京報:“5·12”當天,你們七位廳長往災區(qū)趕,你是去哪個方向?
陳克福(以下簡稱陳):我是五點多鐘往都江堰趕,省委在那召開緊急會議,總理、省委書記、民政部長都在那兒。大家都想往汶川趕,堵了,過不去,所以指揮部設在都江堰的路邊上,用彩條布搭的篷。風大雨大,還沒有電,很嘈雜。
新京報:如果中央不來人,你們會這么重視嗎?
陳:救災是民政人的天職呀。
新京報:都江堰應該是你很熟悉的城市,發(fā)現(xiàn)整個城市近似廢墟,感慨嗎?
陳:那時候很亂,我們沒有時間感慨,只想著如何救急。那時候已經知道是7.8級地震,震中在汶川,兩個廳長直接往那兒趕,他們手機都不通,當時就覺得即使是擦肩而過都不知道。
新京報:那時候你的任務是什么?
陳:省委、省政府有什么事情要交代的、商量的,部里有什么指示,我們要千方百計告訴家里(廳里),民政廳也要趕快成立救災指揮部,組織搶險物資,那時候就知道需要帳篷,我們四川省只有四千多頂,當時就在調。
新京報:民政廳有針對地震所作的應急預案嗎?
陳:據我所知沒有,因為四川不處于地震活躍區(qū)。
救援 “廣播發(fā)揮了很大的作用”
地震當天,四川省民政廳就成立捐贈資金接收和物資籌集及物資調運組,在機場和火車站共設置6個工作站,負責物資接收和調運。
新京報:在前期緊急狀態(tài)下,你們如何收集緊缺物資信息,如何進行調配?
陳:那個時候就是根據地方反映上來的情況調配物資,后來通訊慢慢恢復了,知道的災情也寬了。
新京報:那會否出現(xiàn)信息滯后的情況?
陳:有可能。因為交通斷了、通訊斷了,有時候需要人跑出來以后報告,才知道具體情況。
新京報:我們采訪發(fā)現(xiàn),有些災區(qū)沒通電,災民卻領到了電磁爐,而急需的生活用品卻沒有。能否認為在開始的緊急狀態(tài)下,賑災物資的發(fā)放容易處于無序狀態(tài)?
陳:不能這么理解。它是多種情況、多種因素造成的。比如有些災區(qū)是連成片的,有些交通是通的,有些不通,我們只能把物資送到通的地方,不通的地方再想辦法。另外,有些捐贈物資很多品種是一起打包運過來的,而單子標得又不是太全,由于緊迫,我們會根據填寫的清單調運到災區(qū),事后才知道可能會有一些當?shù)夭⒉皇羌毙璧奈锲贰?/p>
新京報:有沒有可能讓捐贈方及時掌握災區(qū)實際需求的信息,有針對性地捐贈?
陳:以后有可能。但是這次地震突如其來,沒做到,或者說是做不到。那時候我們的信息都是不通的,怎么把信息發(fā)給對方呢?我跑了都江堰、德陽、綿竹、什邡、綿陽、北川,手機都打不通,我們更多是靠聽汽車上的收音機,這次廣播發(fā)揮了很大的作用。收音機簡便容易攜帶,又可以放高音喇叭。
賑災 “越是權力大越是有責任”
6月1日四川省政府網站公布,截至5月31日16時,四川省已累計收到捐款3692筆,金額601931萬余元人民幣;收到捐贈物資2796宗。
新京報:我留意到,你們制定了《抗震救災捐贈款物管理辦法》。救災物資發(fā)放和管理一直都有相關規(guī)定,這次為什么要針對汶川大地震專門制定?
陳:以前的辦法不能適應這次需要,因為這次社會各界捐贈了很多,這跟以前國家分配調撥發(fā)放物資的性質不一樣,它數(shù)量更大,而且是隨時隨地,來自四面八方,不好計算。我們一共有五個廳級領導處理這個問題。
新京報:你們怎么分配捐贈款?
陳:目前用了7050萬,我們提出計劃報省政府審核后用于災區(qū);另外有四千多萬也是報省政府領導審核以后,用來購買災區(qū)急用物資,其他大量的還沒用。這些錢我們將向社會公示,保證全部用到災區(qū)、災民身上。
新京報:你們的權力還是很大的。我看到管理辦法規(guī)定,一千萬元以下的項目就你們自己定了。
陳:越是權力大,越是有責任。這是對等的,不能亂來。
新京報:這么多重災區(qū),我想每個災區(qū)都希望自己能獲得更多物資,他們上報時你們如何核實呢?
陳:我們設立一個專門的組,有很多人參與,對地方進行調查、核實,不是你說怎么樣就怎么樣。比如說你這個縣有20萬人,你報21萬人受災,這不可能。
新京報:為什么不可能呢?
陳:我們吃這個飯的,怎么能不清楚?我舉個例子,安置房屋數(shù)量是根據一定規(guī)律進行測算的,不可能一口人就報一間。
監(jiān)管 “民政系統(tǒng)干部不會違規(guī)”
5月20日,中央紀委、監(jiān)察部、民政部、財政部和審計署聯(lián)合發(fā)出通知,要求加強對抗震救災資金物資的監(jiān)管。5月22日,審計署成都特派辦抽調30余人,組成若干審計小組進駐四川省民政廳、紅十字會等負責救災款物的單位。
新京報:這次中央很重視救災款物管理使用,審計署都派出了工作組。
陳:(他們)現(xiàn)在就在我們四樓,我們合作得非常好。此前,省紀委、省監(jiān)察廳工作組早都來了,合作也非常好,他們從源頭開始監(jiān)督,把流程看得非常清楚。
新京報:四川省紀委副書記任俊年曾表示,他們在現(xiàn)場監(jiān)督過程中發(fā)現(xiàn)救災物資在接收、管理、發(fā)放的過程確實存在薄弱環(huán)節(jié)。
陳:那肯定有,這么多的物資,這么緊急的時間,這么多困難,要做到很規(guī)范肯定有難度,但是我想我們廳里的干部,民政系統(tǒng)的干部黨性是強的,是自覺的,從主觀上我想是不會去違規(guī)的。
新京報:這些薄弱環(huán)節(jié)有沒有給你帶來壓力?
陳:我坦率地告訴你,我沒有壓力。我對民政系統(tǒng)干部有基本判斷,他們不會把物資拿去放到不需要的地方,這不是他們的基本素質。
新京報:有沒有發(fā)現(xiàn)夸大災情、截留克扣救災款物等現(xiàn)象?
陳:目前我們還沒有。
安置 “希望大眾收養(yǎng)災區(qū)孤老”
目前汶川大地震已進入過渡安置階段。陳克福坦言壓力很大,因為“300多萬戶需要過渡安置,800多萬人要救濟!
新京報:目前進入過渡安置階段,人員相對穩(wěn)定下來可能會衍生出一些社會問題,民政部門是否有所考慮?
陳:有呀。民政還有基層政權管理的職能。我們要求相對固定的安置點設立臨時社區(qū)管委會,要對基層組織展開活動。
新京報:臨時社區(qū)管委會的工作與正常狀態(tài)下是一樣的嗎?
陳:盡量往這邊走。它們成立的目的就是要和上一級政府銜接上。
新京報:管委會主任是組織選派,還是災民自己推選?
陳:這個有規(guī)定。主要從安置點或對口聯(lián)系單位的責任人,以及派往安置點的機關干部中選派,管委會成員,應包括原有村(居)組干部、受災群眾代表、機關對口聯(lián)系工作人員、治安民警等各方面人員。
新京報:到了重建家園階段,民政部門承擔什么職責?
陳:民政部門還有一個區(qū)劃調整,市、縣、鄉(xiāng)、鎮(zhèn)如何設置最科學。
新京報:很多熱心人都希望能收養(yǎng)災區(qū)孤兒,現(xiàn)在有具體的收養(yǎng)方案了嗎?
陳:還沒有。目前已確認身份的并不多,大部分是與親人失去聯(lián)系。我們希望大眾也同樣地關心災區(qū)孤老,對他們進行收養(yǎng),他們是弱勢中的弱勢。
新京報:如果說這次地震是一個應急大考驗的話,你認為有哪些問題需要總結?
陳:這個還要留到今后,現(xiàn)在還思考不了這么多。這不是我一個人或民政廳一家的事,這個需要政府、各個部門一起考慮。(記者 賴顥寧)
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