白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看《新聞會客廳》。最近一段日子，臺灣的很多媒體包括島內(nèi)民眾非常關(guān)心一件事兒，那就是臺灣中學(xué)生將來有可能教科書分成了“臺灣史”和“中國史”，而語文書也要發(fā)生相應(yīng)的改變，這是怎么一回事，今天我們就請到臺灣的一位文化人來談一談，通過特殊的技術(shù)手段把他從臺灣請到您的面前，他就是李敖。
白巖松：李敖先生您好。
李敖：白先生您好。
白巖松：首先讓您失望了，不是一個美女主持人采訪你。
李敖：是，我是有點失望，不過對你還是很滿意。
白巖松：我感謝東森電視臺，因為他們把您從臺灣送到了北京。最近我聽到您有一個新的綽號叫“臺灣狠角色”，這個綽號怎么來的，您“狠”在哪兒？
李敖：就是每個人都會生氣的時候，罵別人是王八蛋，可是我能夠證明別人是王八蛋，所以就比別人狠就狠在這兒，能夠拿出證據(jù)來證明。
白巖松：我聽說您在臺灣一家報紙上花錢做了一整版的廣告，您不心疼掏出去的錢嗎？
李敖：如果你不用這個招，不用這種方法，你就只有招待記者，然后在記者會上面求爺爺，告奶奶，請人家替你發(fā)消息，結(jié)果他給你來一小段，來一小塊，使你不能夠暢所欲言，所以干脆自己花錢登個滿版的廣告反倒干脆。
白巖松：這個廣告刊登的內(nèi)容是什么？
李敖：我有好幾次廣告，最主要的就是證明了陳水扁這些人，口口聲聲所謂“臺獨”，“臺灣獨立”，“臺灣人尊嚴”，其實都是騙人的，公開質(zhì)問他們這些孬種，嘴巴上耍橫。
白巖松：您以前曾說李登輝，陳水扁都是不值得您一寫的角色，但是您卻寫了李登輝，接著又寫了陳水扁，而且還要在大陸出版，為什么會改變主意？
李敖：我沒有改變我的主意，而是說有一些牛鬼蛇神，你評論的整個是牛鬼蛇神，可是你又要揪出一個蛇來做樣板，來做舉例，所以難免會談到他們，當(dāng)然對自己說來未免苦惱，可是為了舉例，為了找樣板，只好來這樣做。基本上我并不想這樣做，我有很多可以說正經(jīng)事要做，可是難免要花一部分時間要跟他們糾纏，什么原因呢？就為了爭千秋以前，要爭一時，為什么要爭一時呢？因為一萬年太久，只爭朝夕。
白巖松：那究竟在李敖先生的心目當(dāng)中，陳水扁是一個什么樣的人呢？
李敖：他是個小店，我們北方話就是他是個小氣鬼，你看，他自己當(dāng)年所謂“美麗島”的事件，他是做辯護律師的，別人都不要錢，他要錢，小店。然后他當(dāng)了臺灣的所謂“總統(tǒng)”，他的老婆還要炒股票，還要賺這些差額，他老婆癱瘓了，有個老媽子叫做羅太太給她推車，推那個車，結(jié)果他不給羅太太薪水，當(dāng)了所謂“總統(tǒng)”以后，在“公安部”，就是臺灣的“國安部”，報個名額，說這是情報人員，所以領(lǐng)一份情報人員的薪水，我舉這三個例子告訴您，白先生，這是個小店嘛，他搞了半天，他就是賺些小錢，他是個騙子。
白巖松：李敖先生，最近您應(yīng)該特別忙，你準備當(dāng)一個什么樣的“立委”？
李敖：就是使得大家都不得安寧的“立委”，整天招貓逗狗就是整人的這么個“立委”，這個對我說起來，就是那八個字，成功欣然，敗亦可喜。為什么輸了還高興？因為對我而言根本是件好玩的事情，好玩并不是說不認真，而是說他被我看中了這個地方，什么地方？就是所謂的“國會”，我在臺灣做電視，已經(jīng)做一家少一家，等于逐水草而居，為什么呢？大家受夠我了，大家怕我，所以我講話沒有一個立腳點，缺少一個平臺，后來就被我相中，就這個所謂的“國會”，如果在“國會”里面，我可以興風(fēng)作浪，我覺得蠻好的，應(yīng)該說民不聊生，我可以使官不聊生，我覺得還不錯，所以就被我相中了。這個對我而言不是跟他們玩，而是我要找一個平臺來自己發(fā)音，我是找這么一個地方而已。我的長處是什么呢？就是利用這個臺子，興風(fēng)作浪，是這個意思。這是我要加入的理由。
白巖松：但是您也說過這樣的話，假如您要是當(dāng)選了，您希望自己成為兩岸談判的代表，這話是不是有點認真？
李敖：這當(dāng)然認真的，我又講了，臺灣整天鬧得制造兩岸的仇恨，制造對13億人口的仇恨，甚至陳水扁的“行政院長”叫做游錫堃，他還說，他們對面一百顆飛彈（導(dǎo)彈）打來，我們50顆飛彈打過去，還講這種狠話。我的意思這干什么呢？你怎么這是什么搞政治，你怎么制造仇恨呢？所以我認為這是不對的，可是現(xiàn)在臺灣這些人走火入魔，在這樣搞，所以我覺得應(yīng)該有一個清楚的聲音出現(xiàn)，我跟白先生報告，當(dāng)年的梁啟超寫過兩句詩，叫做十年以后當(dāng)知我，舉國欲狂欲語誰。我們想想看我們在內(nèi)地也經(jīng)過舉國欲狂的時代，我們也經(jīng)過，照鄧小平的說法耽誤了十年、二十年，幸虧把它壓住了，現(xiàn)在可以走形式大好的路。臺灣雖然不是國，可是舉島欲狂，現(xiàn)在又走上這條路，整個島都瘋掉了，整個島政治掛帥，整個島叫囂，整個島不曉得世界大局，就是像王安石的詩所說的“汝死哪知世界寬”，你死了都不知道這個世界有多大，臺灣整個島都瘋掉了。所以我的意思，我們要看到，象征這樣走下去的時候，我們這些人在這個島上的人總要攔他一下，總要擋他一下，這就是我要干的事情，基本上他瘋掉了。
白巖松：大家知道您接受“一國兩制”，又要當(dāng)兩岸談判的代表，我注意到您走到哪兒都穿紅衣服，紅衣服紅領(lǐng)帶是不是您的統(tǒng)一包裝？
李敖：這個蠻有趣的，我在幾年以前，臺灣的一個電視臺請我做節(jié)目，我就去買夾克，可是現(xiàn)在新潮派的夾克造型都怪模怪樣的，我看見這個夾克看起來正點一點，就是傳統(tǒng)一點，我就把它買回來了，紅領(lǐng)帶的意思沒有別的意思，因為這個領(lǐng)帶的圖案上面是一條一條的鯊魚，鯊魚代表什么？鯊魚代表機會主義，鯊魚不亂使勁，鯊魚不隨便咬人的，你在水里流血了，它才過來就吃你，它不會隨便咬人的，這代表我們精力不是亂用的，要做該做的事情。
白巖松：也有很多人說，在臺灣李敖是紅色的。
李敖：我是紅色的，我思想一直是非常地“左”傾的，一點都沒有錯誤，不掩飾這一點，大家好像忽略了這一點，我從來不掩飾，我們中國的《禮記》里面說，大道之行也，天下為公，選賢與能，我承認我是紅色的，沒有錯，我一身發(fā)紅，沒有錯。
白巖松：李敖先生，接下來要向您請教臺灣歷史教科書問題，您是歷史學(xué)家，這次歷史教科書提出了這個建議，從高中開始，“臺灣史”跟“中國史”是分開的，它出臺這個決定背后的想法是什么？
李敖：這就是陳水扁這種小氣鬼的一種小心眼，什么小心眼呢？我們要跟中國分開，怎么分開呢？就是在歷史上動手腳，就是先把臺灣歷史定位成四百年，這四百年就是說從荷蘭人到臺灣四百年，從四百年算起，可是這樣一算中國去掉了，很難去，為什么？澎湖怎么辦？澎湖在歷史上跟宋朝又接上了，有一千年歷史，臺灣四百年澎湖就一千年，金門馬祖也算，金門一算1500年了，又接上了，所以鬧了半天躲不掉，他雖然現(xiàn)在是動手腳，可是躲不掉，我一點都不憂慮這個東西，為什么？我告訴你白先生，完全沒有效果，日本人搞區(qū)域中國化搞了50年，日本人一垮，摧枯拉朽，什么效果都沒有了，至于說這個教育本身也是如此，我們現(xiàn)在非要反對的原因，他亂來了，他說臺灣一條水溝是全世界最長的，可以比萬里長城，為什么臺灣的長城，不談臺灣的水溝，就胡鬧了，所以我覺得小孩都很可憐，背這些數(shù)字，何必背個水溝的長度呢？這就是今天我們所要忍不住要講話的原因，統(tǒng)統(tǒng)是胡鬧。
白巖松：他現(xiàn)在征求意見，最后會演變成真的教科書嗎？反對能起多大作用？
李敖：也沒那么容易，至少我做了“立法委員”我參加了“立法院”所謂“教育委員會”，我就把這些丑八怪的“教育部長”就整來，我就問你，你講臺灣史為什么四百年，因為原住民就抗議，我找個原住民當(dāng)場質(zhì)問你，所以真的“臺灣史”他們不敢寫。
白巖松：還有一個來自臺灣教育部門，說教科書希望加上“臺灣主權(quán)”未定，他背后的想法又是什么？
李敖：他現(xiàn)在就覺得區(qū)域中國化，現(xiàn)在出個餿主意，什么海峽那邊叫中國，臺灣不叫中國，可是這些笨蛋忘了，美國跟中華人民共和國結(jié)好的時候，發(fā)了一個上海公報，上海公報里面兩個重點，第一個就是臺灣是中國的一部分，注意，是中國的一部分，沒說是中華人民共和國的一部分，是中國的一部分。第二，美國對這個沒有意見，不表示異議，好了，美國就承認臺灣是中國的一部分，臺灣主權(quán)未定嗎？定了嘛，美國人承認了。日本人也承認了，聯(lián)合國也被繼承了，臺灣整天鬼叫，說聯(lián)合國把我們趕出來了，不對，臺灣還在聯(lián)合國里面，臺灣還屬于中華人民共和國這個聯(lián)合國的這個代表的席次，當(dāng)時臺灣趕出來，他們都是臺灣被趕出來不對的，當(dāng)時聯(lián)合國的決議是趕出來蔣介石他的政權(quán)，根本沒有把臺灣趕出來，臺灣現(xiàn)在還在中華人民共和國里面的聯(lián)合國里面。所以今天他說主權(quán)未定，跟事實不合，至少美國不承認。
白巖松：李敖先生，就是像這樣的一些說法都是來自于臺灣教育部門，他應(yīng)該是官方機構(gòu)了，但是他說自己的這些說法都只代表個人觀點，是不是在臺灣官員的任何講話都只代表個人觀點，你們誰會去相信政府的說法呢？
李敖：這就是我的厲害，以前李登輝忽然出來說“兩國論”，“臺灣跟中國大陸是兩個國家”，一講這話美國人派人過來，你什么意思，你這什么意思？白先生您聽，五天以內(nèi)就收回，并且李登輝向美國人保證，這是我個人意見，我們不會進入“憲法”，就是臺灣的這個所謂“中華民國”“憲法”里面不會談到“兩國論”，你一個所謂的“總統(tǒng)”，你發(fā)表的言論是你個人意見，你根本不能形成政策，也不能夠進入“憲法”，看起來等于胡扯，不足重視。所以臺灣我如果進了所謂“立法院”或者用其它方法，我就會逼問他，這個是你個人意見還是代表政府，代表政府我就會問你，他說我代表政府，中國代表政府，告訴你我怎么整他們，你當(dāng)所謂“總統(tǒng)”，你像宣誓里面說，效忠“憲法”的，所謂“中華民國憲法”，這六個條款里面第一句話就是，為國家統(tǒng)一需要，整修了六次，什么叫做國家統(tǒng)一？你的“憲法”里面承認是有大陸地區(qū)，承認國家需要統(tǒng)一，你這個“憲法”是什么架構(gòu)？是一個中國的架構(gòu)不是嗎？你把中國送走什么意思？你告訴我，你不叫中國了，那你叫什么？我可以掐他脖子問他，你要耍賴，我為什么接受你耍賴呢？我拿出來你的“憲法”念給你聽，你的“憲法”就是一個中國，念一遍給你聽，你敢否認嗎？不敢否認，好，我們現(xiàn)在可以談，可以先談這一段，逼他談。
白巖松：李敖先生，當(dāng)最后的爭論非常激烈了之后，陳水扁突然出來說了這樣一句話，國父的問題還有什么好爭的嗎，他這句話我們怎么去看待？
李敖：他提出來孫中山不是國父，甚至是外國人，可是臺灣大家不習(xí)慣，一部分人就覺得不高興，陳水扁又回頭說，不發(fā)生問題，他是在打圓場。
白巖松：可是他自己的心里會怎么想呢？
李敖：我真的不曉得他自己怎么想，可能他認為心里沒有什么好想的，我剛才講過，這個是沒有理想的人，他不是理想主義者，他也不會為理想主義獻身，他是個小店，并且他會為利益，或者相信這個，或者相信那個都可以的，當(dāng)年陳水扁加入國民黨的時候，他在臺大做學(xué)生，一年加入兩次，什么意思呢？因為請兩個人介紹加入了，怕不通過又請兩個人介紹加入，現(xiàn)在一查就查到了，電腦一串就知道怎么加入兩次呢，當(dāng)時查不出來，他一年加入過兩次國民黨，你說他相信什么東西？加入國民黨上趕著要加入，加入兩次的是他，現(xiàn)在罵國民黨的也是他，所以這種人反復(fù)無常，我的意思我們不要太重視他的這種原則性的問題，這種人下三爛，沒有什么原則的。
白巖松：談完歷史教科書，我們又要談臺灣的語文教科書，聽說要拿掉很多文言文，一些經(jīng)典的語文典籍，這又是出于什么考慮？
李敖：他就是無所不用其極，反正能想，我們北方話叫花招，能想到一個壞主意出來他就想，他就玩。的確文言文對現(xiàn)在的中文不好的這些年輕人而言，的確念起來比較難一點，可是這些東西究竟這一批也經(jīng)過千百年這種洗練的東西，有些東西還不錯的，或者它能夠啟發(fā)你的觀念，臺灣教科書里面很多爛文章，所以我認為與其選爛文章還不如保留著文言文，這是從文言文的觀點來看我的看法，因為臺灣所謂閩南人的后代，占了巨大的比例，70%，整天就說我們要講“臺灣話”，可是在世界的語言學(xué)里面，從來沒有一個語言學(xué)家說有“臺灣話”這個東西，為什么呢？沒有這個東西，這就是閩南話了，中國福建南部的話，閩南話，所以現(xiàn)在有時候我講，我說你們搞錯了，什么是真正的臺灣話，真正的“臺灣話”就是今天我們在講的這些所謂“臺灣國語”，我們臺灣到了大陸，到了上海，到了北京，一講話你們就聽得出來，北京話講胡同，臺灣人講胡同，北京人叫垃圾，臺灣話講“了色”，講了幾句就泄底了，原來你是臺灣來得，這種語言才是真正的“臺灣話”，就是混同了，上海蘇州話，打烊、跑三點半、卡頭寸，這都是混在一起的，可是真正的閩南語反正不是“臺灣話”，你們講了半天“臺灣話”就是中華人民共和國福建省南部的話，所以他們胡鬧。
白巖松：您剛才談到了語言這個問題，但我也聽說臺灣也有一些區(qū)域中國化的人說國語不能只是這一種語言，而是把臺灣島內(nèi)存在的14種各種各樣的方言都變成“國語”，這我又搞不清了，為什么他會這么說？
李敖：他意思就是說高山族本來九個族，陳水扁又加封了三個族，變成12個族，高山族就是原住民有12種語言，大家多來學(xué)，學(xué)媽媽的話，閩南話，他們所謂的“臺灣話”，又加客家話等等，可是現(xiàn)在問題我就問他們了，外省人講的語言南腔北調(diào)，他們的媽媽的話有多少種？有160種，160種再加上高山族的12種，再加上閩南話、客家話，大家不要活了，整天玩這個東西，胡鬧。瑞士的苦惱就是有四種語言，鬧得大家天昏地暗，大家建議解決這個問題，臺灣正好反其道而行，讓小孩浪費時間鬧個東西，所以這是一群混蛋在胡鬧。
白巖松：但李敖先生，臺灣島內(nèi)區(qū)域中國化的進程，會不會一步步改變臺灣的孩子？
李敖：孩子一長大知道世界的大氣候是什么樣子，知道祖國是什么樣子，但對這些方言自然就沒有興趣了，所以我認為沒有什么攔截的作用，他會耽誤一些孩子的時間，一點都沒錯，可是我認為等著孩子眼睛一睜開，這些人根本沒有力量，大江東流擋不住，這是我的樂觀的角度。
白巖松：我聽說您對神話有一個全新的解釋，說分成三種，指的是什么？
李敖：第一個是神話，第二是蔣介石的“反攻大陸”，第三個就是這些砸碎，就所謂“臺灣獨立”，這不可能，做不到的。就是“臺灣獨立”，“臺灣地位未定論”，都是胡鬧的，“臺灣獨立不獨立”不是你們說了算的，這個是個實力的問題。
白巖松：大家在電視和文字上看到的李敖先生都是輕松、放松，但是李敖先生心里面嚴肅的東西是什么？
李敖：我心里不太嚴肅的，我心里嚴肅會得了胃潰瘍了，你只看到我那一面，其實我心里面更逍遙自在，我這個年紀至少我做到這一點，我可以向白先生報告，我沒有負面的情緒，像美國總統(tǒng)林肯說的，你可以像你所希望的那樣快樂，這個一部分，因為我這種再過五個月我70歲了，我們這種年紀，這種道行，有這個本領(lǐng)來控制我的情緒，所以我要我自己放松，我就可以放松，即使美女在面前我也會。
(稿件來源：央視國際網(wǎng)站)
