聯(lián)合國(guó)氣候變化談判天津會(huì)議剛剛落幕。中國(guó)的碳市場(chǎng)明顯試圖“借力”此次會(huì)議，在會(huì)議的“邊會(huì)”中，單是討論中國(guó)碳市場(chǎng)的就有四場(chǎng)。

　　國(guó)內(nèi)碳市場(chǎng)有何戰(zhàn)略意義？該如何發(fā)展？作為國(guó)內(nèi)碳市場(chǎng)的“先行者”之一，北京環(huán)境交易所總經(jīng)理梅德文日前就這些問題接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》專訪。

　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：你在很多場(chǎng)合把低碳產(chǎn)業(yè)和碳市場(chǎng)比作十年前、十五年前的互聯(lián)網(wǎng)。低碳對(duì)我國(guó)具有哪些戰(zhàn)略意義？

　　梅德文：互聯(lián)網(wǎng)是第三次工業(yè)革命�；ヂ�(lián)網(wǎng)起步時(shí)也有很多不同的觀點(diǎn)和意見。事實(shí)證明，互聯(lián)網(wǎng)為中國(guó)信息化、工業(yè)化、城市化作出了巨大貢獻(xiàn)。

　　與互聯(lián)網(wǎng)一樣，發(fā)展低碳的本質(zhì)是技術(shù)與制度創(chuàng)新。聯(lián)合國(guó)政府間氣候變化委員會(huì)(IPCC)2500名科學(xué)家經(jīng)過十幾年的研究，得出全球氣候變暖這一結(jié)論。

　　如何解決這一問題呢？首先是技術(shù)創(chuàng)新，通過開發(fā)新能源、節(jié)能環(huán)保技術(shù)，包括碳捕獲與封存(CCS)、太陽能、電池車等技術(shù)，有效應(yīng)對(duì)氣候變化。

　　碳市場(chǎng)，除了類似互聯(lián)網(wǎng)的重大技術(shù)創(chuàng)新之外，商業(yè)模式上也與其有異曲同工之妙。比如，以新能源為代表的產(chǎn)業(yè)商業(yè)模式很清晰，但碳市場(chǎng)的相關(guān)服務(wù)模式還不是很明朗。就像互聯(lián)網(wǎng)一樣，當(dāng)年都拼網(wǎng)絡(luò)瀏覽量，誰也不知道怎么賺錢。

　　商業(yè)模式創(chuàng)新與技術(shù)、制度創(chuàng)新同等重要。

　　碳市場(chǎng)可能促進(jìn)中國(guó)市場(chǎng)化的經(jīng)濟(jì)改革、公平化的社會(huì)改革和透明化的行政改革。而這些改革是中國(guó)未來十年可持續(xù)發(fā)展的重要制度保障。

　　第一，發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)能夠極大促進(jìn)中國(guó)能源結(jié)構(gòu)優(yōu)化。 第二，碳市場(chǎng)能夠促進(jìn)中國(guó)的金融改革與創(chuàng)新。我們下一步深化改革、擴(kuò)大開放的重要領(lǐng)域很可能是金融領(lǐng)域。大國(guó)崛起離不開金融崛起，金融崛起需要人民幣國(guó)際化，碳市場(chǎng)可以促進(jìn)人民幣國(guó)際化，促進(jìn)中國(guó)金融的改革與發(fā)展。第三，碳市場(chǎng)是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的助推器，是一個(gè)重要的外部力量和倒逼機(jī)制。

　　日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在發(fā)展低碳有很多工具，比如行政指令、碳稅、碳市場(chǎng)等，你對(duì)此能不能進(jìn)行排序？我們發(fā)展碳市場(chǎng)的路徑應(yīng)該是怎樣的？

　　梅德文：考慮到中國(guó)的基本國(guó)情和改革開放的經(jīng)驗(yàn)，未來在各種各樣的節(jié)能減排工具之中，行政、碳稅和碳市場(chǎng)這三套工具可能會(huì)并用。把碳市場(chǎng)說成“工具”挺好。如果讓我做判斷，最重要、最有效的手段還是碳市場(chǎng)。

　　碳市場(chǎng)最大的優(yōu)越性在于以最小的成本，實(shí)現(xiàn)最高效率和最優(yōu)的減排。因?yàn)樘际袌?chǎng)是總量限額與交易(Cap & Trade)機(jī)制，其理論基礎(chǔ)是制度經(jīng)濟(jì)學(xué)的科斯定理。

　　碳稅來源于福利經(jīng)濟(jì)學(xué)的庇古理論。最大問題在于，它不是一個(gè)總量控制機(jī)制，而是一種價(jià)格調(diào)整機(jī)制，最終減排的效果也許會(huì)和當(dāng)初的設(shè)計(jì)有很大差距。

　　市場(chǎng)需要兩個(gè)機(jī)制：激勵(lì)機(jī)制和約束機(jī)制——約束機(jī)制創(chuàng)造稀缺性，激勵(lì)機(jī)制創(chuàng)造流動(dòng)性。

　　中國(guó)不可能很快實(shí)施大規(guī)模配額交易，但可以探討在特定行業(yè)、區(qū)域開展碳配額交易試點(diǎn)。

　　日?qǐng)?bào)：你怎樣看待發(fā)改委將要推出的《自愿減排管理辦法》？

　　梅德文：形成規(guī)�；�的碳市場(chǎng)有三個(gè)基本條件：科學(xué)性、稀缺性和流動(dòng)性，或者說是科學(xué)產(chǎn)品、公共產(chǎn)品和金融產(chǎn)品。基于這個(gè)觀點(diǎn)，自愿減排交易(VER)不可能有大規(guī)模發(fā)展，因?yàn)樗�雖然滿足了科學(xué)性，但不滿足稀缺性和流動(dòng)性。

　　從當(dāng)今國(guó)際碳市場(chǎng)看，經(jīng)過將近十年的發(fā)展，VER的比例仍僅占0.27%。我以為，這是一個(gè)正常、必然的結(jié)果。

　　但是，發(fā)改委推出管理辦法仍然至關(guān)重要。中國(guó)是發(fā)展中國(guó)家，基本國(guó)情是“新興加轉(zhuǎn)軌”，行業(yè)、區(qū)域發(fā)展不平衡，減排面臨很多問題。VER從某種程度上能夠促進(jìn)碳市場(chǎng)逐步、漸進(jìn)的發(fā)展。

　　日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在我們有18個(gè)環(huán)境交易所，包括北京環(huán)境交易所。你怎樣看待各地爭(zhēng)相掛牌交易所的局面？

　　梅德文：發(fā)改委曾經(jīng)表示，不贊成全國(guó)都掛牌碳交易所，我贊成這種觀點(diǎn)。從邏輯上講，中國(guó)可能有三個(gè)交易所就夠了。例如，歐洲主要的碳交易都集中在兩個(gè)交易所，即歐洲氣候交易所(ECX)和BLUENEXT交易所。

　　在碳市場(chǎng)發(fā)展初期階段，多方參與，最終優(yōu)勝劣汰，市場(chǎng)會(huì)作出選擇。

　　日?qǐng)?bào)：碳市場(chǎng)和國(guó)際氣候談判有很大相關(guān)性。從碳市場(chǎng)人士的角度，你怎樣看待氣候變化談判及其對(duì)中國(guó)碳交易發(fā)展的影響？

　　梅德文：中國(guó)一貫主張并堅(jiān)持“共同但有區(qū)別的責(zé)任”這一原則，目前我們不承擔(dān)強(qiáng)制減排義務(wù)。有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，如果現(xiàn)在建立碳市場(chǎng)，可能會(huì)影響我們的氣候談判，給別人以口實(shí)。

　　但我覺得，我們建設(shè)碳市場(chǎng)是自主行動(dòng)、自愿選擇。我們正在發(fā)展綠色經(jīng)濟(jì)、循環(huán)經(jīng)濟(jì)、低碳經(jīng)濟(jì)，包括發(fā)展質(zhì)量、速度、效益和規(guī)模，都需要金融定價(jià)機(jī)制。毫無疑問，碳市場(chǎng)能夠起到這種作用。

　　日?qǐng)?bào)：未來要如何協(xié)調(diào)內(nèi)政與外交、市場(chǎng)與產(chǎn)業(yè)等關(guān)系，如何搶占低碳產(chǎn)業(yè)及市場(chǎng)未來的制高點(diǎn)？

　　梅德文：要實(shí)現(xiàn)可持續(xù)增長(zhǎng)，最重要的是處理三個(gè)關(guān)系：政府與市場(chǎng)、公平與效率、國(guó)內(nèi)與國(guó)際。

　　碳市場(chǎng)與社會(huì)收入分配改革有一定關(guān)系。未來碳市場(chǎng)可能有助于形成一個(gè)工業(yè)補(bǔ)償農(nóng)業(yè)、城市補(bǔ)償農(nóng)村、東部補(bǔ)償西部、高排放者補(bǔ)償?shù)团欧耪叩拈L(zhǎng)效金融機(jī)制。從某種程度上講，碳市場(chǎng)的發(fā)展能夠?yàn)槲覈?guó)公平化的社會(huì)改革作出一點(diǎn)綿薄之力。

　　日?qǐng)?bào)：一財(cái)網(wǎng)同樂坊一位網(wǎng)友提問，碳會(huì)不會(huì)成為一種貨幣形態(tài)，擔(dān)負(fù)貨幣屬性和價(jià)值？

　　梅德文：從理論上講，兩者有一定可比性。貨幣的基本屬性是流通、計(jì)價(jià)、結(jié)算、儲(chǔ)備、投資等。碳配額商品的屬性和貨幣有類似之處。

　　我們的合作伙伴BLUENEXT為什么那么快發(fā)展成為世界上最大的碳現(xiàn)貨交易所？有一個(gè)小故事：前年金融危機(jī)開始時(shí)，跨國(guó)公司出現(xiàn)財(cái)政危機(jī)，紛紛把其儲(chǔ)藏的碳配額、碳指標(biāo)通過BLUENEXT全拋掉，獲得了不錯(cuò)的收入，度過了金融危機(jī)。從這個(gè)意義上說，碳指標(biāo)、碳排放權(quán)，不管是現(xiàn)貨還是期貨，可能具備貨幣的某些屬性，甚至還具有超主權(quán)的特性。

　　從主權(quán)貨幣的歷史看，當(dāng)初英鎊的崛起是和煤的結(jié)算捆綁在一起的；美元的崛起是和石油的結(jié)算捆綁在一起的。中國(guó)正在循序漸進(jìn)地實(shí)施人民幣國(guó)際化，實(shí)施中國(guó)金融“走出去”，中國(guó)碳市場(chǎng)的大力發(fā)展，也許能起到一些意想不到的作用。陳曉晨 李東超 宋冰