主持人:前幾年中秋節(jié)月餅過度包裝。
張宇清:紙盒子里面套木盒子,木盒子里面套別的包裝,包裝商品外面還有塑料袋,有五六層,這種情況在咱們生活中間屢見不鮮,澳大利亞知道他包裝做得太復(fù)雜,他會遭到消費(fèi)者的抵制。
主持人:那么今年地球熄燈一小時的活動,是當(dāng)?shù)貢r間27號晚上8點(diǎn)半到9點(diǎn)半在澳洲進(jìn)行的,那么在澳洲之后,第一個進(jìn)入地球熄燈一小時的亞洲國家是日本,北京和日本時差差不多一小時2分32秒,北京時間27號晚上八點(diǎn),也就是日本東京時間晚上9點(diǎn)左右,我們連線了人民日報環(huán)球時報駐日本東京的記者于清,我們來聽聽于清對于日本當(dāng)?shù)鼗顒拥慕榻B。
記者:再過半小時北京故宮盛大熄燈活動就要開始了,不知道您那里是一個怎樣的情況?東京做到熄燈一小時活動,現(xiàn)在哪些地區(qū)的燈熄了呢?
于清:在日本有一個大家共識的原則,基本上這個是公益的單位,還有公益的設(shè)施為主,你比如說政府機(jī)關(guān),你比如說各個到府縣的辦事機(jī)構(gòu),首先要帶頭,在這一天堅(jiān)決執(zhí)行這個。像平常的跟老百姓生活有關(guān)的這些商業(yè)設(shè)施,基本上不受這個影響,這一點(diǎn)好像,我不知道,可能是跟其他城市不一樣,跟其他的國家不一樣的地方。那我也問了一些老百姓,我說怎么好像中國,還有周圍的一些什么澳大利亞,一些城市反映那么熱烈,好像不是那么,反映不是那么強(qiáng)烈,得到的回答是說,日本人其實(shí)節(jié)能是做得很好的,但是這種活動好像是一種,屬于看得見的這種節(jié)能活動,大家反正認(rèn)為好像有一些形式主義。
主持人:我們知道從太空來看日本,這是一個人口密集程度非常高的一個國家,日本人平時也挺注重節(jié)約能源的,因?yàn)槲覀冎廊毡痉浅H狈δ茉,日本人平時節(jié)能觀念體現(xiàn)在哪些方面,他們怎么培育節(jié)能觀念呢?
張宇清:日本這個國家他是一個島國,他大約90%以上的資源都要靠進(jìn)口,但是日本這個國家又是一個環(huán)境非常優(yōu)美,森林覆蓋率達(dá)到世界上可以說是名列前茅的這么一個國家,很多去過日本人有這么一種印象,就是整潔,無論走到大街小巷,還是走到甚至鄉(xiāng)村道路上,都會發(fā)現(xiàn)他對于垃圾處理是非常到位的。舉個小小的細(xì)節(jié)例子來說,咱們現(xiàn)在北京很多地方使用專用的垃圾袋,還使用黑色的,使用深綠色的,美國其他西方國家也是使用深色垃圾袋,特別黑色垃圾袋便于保護(hù)隱私,也顯得干凈一些。
主持人:日本用什么顏色?
張宇清:日本不一樣,日本使用透明垃圾袋,但是政府發(fā)現(xiàn)深顏色垃圾袋雖然有它的好處,但是不利于對垃圾進(jìn)行分類處理,因?yàn)槟惆牙鴣G出去之后,收垃圾的環(huán)保人員,或者清潔工來了之后,不能一目了然知道垃圾袋里放的什么,很難糾正你在垃圾分類,丟放過程中犯的一些錯誤,所以自從日本執(zhí)行嚴(yán)格垃圾分類管理和丟棄制度之后,垃圾袋更多使用透明垃圾袋。每年新年的時候,普通日本家庭收到一個月份牌,這是一個年歷,是特殊的年歷,年歷是由可再生環(huán)保紙制作的,而且主題是怎么丟垃圾,不同日期,不同的月份用不同的顏色標(biāo)識出來,每個月份不同顏色標(biāo)志著你在這個月份集中丟棄某一類型的垃圾,便于整個城市行政部門對垃圾收集管理處理,使他的效率更高。
主持人:另外在法國以及歐洲的一些國家,相關(guān)城市我們看到商品包裝上面有一個特殊的一個記號,它是首尾相連的兩個鍵號,是環(huán)繞型的鍵號。
張宇清:兩個綠色箭頭,首尾相接,是方形標(biāo)識,白底綠顏色的箭頭,那個是叫綠點(diǎn),那個綠點(diǎn)標(biāo)志什么意思呢,德國政府想出一招,德國后來推出包裝法,立法規(guī)定你任何一個商家,在你生產(chǎn)商品的過程中,你必須要為你的產(chǎn)生的包裝而付費(fèi)。這個其實(shí)咱們不太好理解,可能覺得,因?yàn)榘b本身不就是廠家出的錢嗎。
主持人:在為他付費(fèi)。
張宇清:單獨(dú)為包裝付費(fèi),他那個包裝法里執(zhí)行規(guī)定里有嚴(yán)格的,包括歐洲很多國家都是這樣,有嚴(yán)格的計(jì)算。
主持人:按包裝層級,包裝越復(fù)雜付的費(fèi)用越高。
主持人:也許日本的經(jīng)驗(yàn)我們可以學(xué)習(xí)一下。當(dāng)然從日本之后,地球熄燈一小時活動,也進(jìn)行到,按照時序進(jìn)入歐洲國家,下面到法國去看一看,看看那里的情況。
記者:吳老師您好,現(xiàn)在是北京時間28號凌晨五點(diǎn),我們這里熄燈一小時活動已經(jīng)結(jié)束了,法國那邊是剛剛結(jié)束半小時對不對?
吳衛(wèi)中:剛剛結(jié)束一個小時。
記者:一個小時,好。
吳衛(wèi)中:法國的首都巴黎是有240多個,標(biāo)志性旅游景點(diǎn)和建筑物都參加了這個活動。這個儀式在埃菲爾鐵塔下面舉行的,埃菲爾鐵塔然后就熄滅了5分鐘,象征性的。那么法國的總統(tǒng)府也在晚上9點(diǎn)20分熄滅了10分鐘
然后其它的景點(diǎn)都熄滅了1個小時。
主持人:宇清老師我們知道,談起法國很多自行車愛好者知道,環(huán)法自行車賽,每次比賽舉行的時候,所有電視放這個畫面,偶然有一些小小的碰撞,總的來說非常精彩激烈。但是我聽說,法國當(dāng)?shù)嘏e辦這樣的環(huán)法自行車的賽事,目的之一也是鼓勵人們環(huán)保出行,用自行車的出行方式,來取代傳統(tǒng)的這些坐車來出行的方式。
張宇清:法國人不但愛騎自行車,而且法國人非常喜歡那些非專業(yè)運(yùn)動員,普通老百姓也愿意平時騎自行車到鄉(xiāng)下去騎車散步,去貼近自然,去擁抱自然。但是在這個過程中,其實(shí)就涉及到一個問題,就是騎自行車這種,或者采取公交這種出行方式,和另外一種生活方式,比如說有些人他愿意開小車,開轎車,這么一種生活方式之間是否有一種沖突,其實(shí)在三四十年以前,大概在上世紀(jì)六七十年代的時候,法國汽車的發(fā)展,私家車的發(fā)展也是像咱們現(xiàn)在一樣,處于一個高峰期,那個時候法國政府,包括巴黎市的市政當(dāng)局發(fā)現(xiàn)這個問題了,放縱小汽車的發(fā)展,雖然有利于經(jīng)濟(jì)的增長,但是很快就造成了城市的擁堵,資源的浪費(fèi),破壞大家的環(huán)境,所以從上世紀(jì)六七十年代開始,法國就開始對于公交系統(tǒng)進(jìn)行系統(tǒng)的研究之后,然后推行以大公交為主要的這么一種方式的,特別在巴黎,大巴黎地區(qū),推行主要的出行方式,很多地方,比如說法國的公交道路,由原來修很寬的路,為了適應(yīng)幾種小轎車出行,為了適應(yīng)同時幾輛小轎車行駛寬的道路,現(xiàn)在逐漸變窄。
主持人:限制車輛的出行。
張宇清:限制隨便亂停車。
張宇清:在法國,很多地方還有一種方式是什么呢,就是他不但在努力限制小轎車的發(fā)展,保護(hù)城市的環(huán)境,而且他給行人,和給騎車人留出來充分的通行權(quán)的空間。比如在北京,大家會發(fā)現(xiàn)最近這些年以來,特別是從2000年以來這十年,騎車變得越來越困難了,原來咱們北京街上自行車道挺寬的,行人的人行道也挺寬的,但是后來發(fā)現(xiàn)是越變越窄,特別現(xiàn)在你如果在北京街上騎車,有時候會被汽車給擠得很難受。
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