中新網(wǎng)9月25日電 據(jù)央視《對話》欄目消息，2003年審計署掀起的審計風暴，讓公眾第一次了解了部分國家部委也存在資金運用違法違規(guī)問題。三年過去了，審計署審計長李金華第二次走進經濟頻道《對話》演播室，對審計工作的情況、審計過程以及審計員之死等發(fā)表了看法。
審計過程曾被監(jiān)控
主持人：因為前兩年都遇到了不同的阻力，是不是他們也變得越來越狡猾，每一次給你們制造的障礙就更多？
李金華：這就是剛才講的道高一尺，魔高一丈。
主持人：究竟這個魔，是怎么樣不斷地高起來的？然后你們的道又是怎么樣不斷地加進去的？
李金華：我們的審計員去審計一個公司，這個公司最后結果是，騙取了銀行貸款11個億，其中用了將近3個億去行賄。我們審計人員進去以后，所有的電話完全被監(jiān)控，他安排我們住的賓館，所有的賓館的鑰匙全部被復制。因此我們審計人員所有的筆記，他們都完全掌握。最后審計結束的時候，我們已經發(fā)現(xiàn)線索了，而且已經準備給國務院起草報告了，這個報告存在電腦里頭。最后走的時候請我們的人員去吃飯，我們的電腦放在汽車后備廂里頭，他把后備廂打開，因為車子也是他們提供的，把我們所有的電腦的東西全部拷貝。我們整個審計過程，全部在他的監(jiān)視之下。最后這個人發(fā)現(xiàn)情況以后，主犯跑掉了。這個事情當時我向國務院匯報以后，國務院領導狠狠地批評了這個問題，后來我就講這就是審計人員不獨立性的一個很重要的一點，所以才產生了以后總理下決心要解決經費問題，解決“八不準”問題。
主持人：犯罪分子是不是越來越狡猾？一般是什么樣的表現(xiàn)方式？
李金華：比方說監(jiān)視你的行動啊，竊聽你的電話呀，跟蹤啊等等，給車上開槍啊，扔石頭啊這些問題。
一年審計對象是10萬個
主持人：有這樣一個部門：國家林業(yè)局，他們在2002年的時候就被查出貪污挪用公款3000多萬元，到2003年的時候呢，又被審計出騙取了國家的預算415萬元。到9月11日，我們剛剛公布的第六號審計公告當中，我又一次看到它依然榜上有名。每次您看到這些審計之后還屢查屢犯的單位，您是一種什么樣的感覺？
李金華：屢犯屢查。
主持人：它屢查屢犯你就屢犯屢查？
李金華：只能如此，有很多問題，實際我還是這個觀點，我希望大家能夠理解一點，很多問題絕不是查一次，處理一次，公告一次所能完全解決的。
主持人：現(xiàn)在審計署每年要審計的案件大約有多少件？
李金華：全國審計的對象一年大概是10萬個。
主持人：據(jù)說審計署上上下下的人，就是全國的審計系統(tǒng)了，包括了司機啊、辦公室的工作人員，包括審計長您本人在內，只有8萬人左右，對嗎？
李金華：8萬人。
主持人：那么這兩個數(shù)字放在一起一對比，我們大家又有一種擔心，那么大的工作量，這么少的工作人員，會不會這也是造成法網(wǎng)有漏洞的一個原因？
李金華：這個有可能，客觀也是存在的。我們現(xiàn)在審計對象超過100萬個，而我們的審計人員只有8萬人。但是要想靠增加審計人員把所有的對象全部囊括進去，也不可能。因為有個審計成本問題，不可能完全靠審計去解決這些問題。
李金華談審計員之死
主持人：我們剛才說了，公眾對這三年來的審計工作一直有關注，體現(xiàn)在我們的三個調查結果上，剛才我們看了他們的感覺，看了他們的擔心，現(xiàn)在我們想看一看，第三個信封，他們的遺憾。我們來看看這段影片。
(播放鹽山審計人員酒店門前猝死事件)
主持人：片子當中的主人公您一定知道他，我們現(xiàn)在很想知道，這究竟是一個個別的現(xiàn)象，還是有些普遍的現(xiàn)象？
李金華：我相信它不是普遍現(xiàn)象，這我現(xiàn)在還是有數(shù)的，如果一個審計長你這一點現(xiàn)在都沒數(shù)的話，那我這審計長是一種失職。這個死人是一個個別現(xiàn)象，不可能老吃飯死人，那我審計隊伍也夠嗆了。接受被審單位的吃請，是不是個別現(xiàn)象，我很難給你回答這個問題，就是說我認為可能這個問題，不僅在這個地方有，別的地方可能也會有，只是我不了解而已。所以我們發(fā)了個公告。盡管有人講有些情況不符合事實，我說一切都不要說，我說首先他跟人家一起吃飯，是不是事實？是事實。喝酒了是不是事實？也是事實。你不管喝了多少酒，喝的什么酒，所以是喝酒了，是吧。這個人死了是不是事實？也是事實。這三個事實存在就行了嘛，但是不管怎么說，他違反了紀律，違反了紀律就在于參與吃請，喝了酒，違反這一點。
我覺得這(媒體報道)不是個壞事，既然你審計能監(jiān)督別人，為什么別人不能監(jiān)督你，既然你可以把別人違規(guī)的問題在報上公布，為什么人家不可以把你審計機關違法違規(guī)的問題在報上公布？我建議請財政部門對審計機關進行一次全面的審計，引狼入室，我叫引狼入室，就是說你只有請外面的人來對你進行監(jiān)督，才能夠真正起到監(jiān)督作用，你自己監(jiān)督是起不到這個作用的。
李金華：所以我認為這件事(媒體報道)是個好事，我謝謝媒體給我們披露這件事情。
主持人：今天在我們的現(xiàn)場，有一位是在事件發(fā)生第一時間就趕到現(xiàn)場的媒體記者來自《燕趙都市報》的劉先生。
在到了現(xiàn)場之后，您調查清楚了事件的來龍去脈以后，您留下了一個什么樣的印象？
劉樹鵬：我感覺鹽山審計員猝死事件，它是偶然的。但是它里面也有必然性，因為當?shù)氐膶徲嫏C關外出審計，都是不得不接受被審計單位招待。我在進一步的調查中了解到，當?shù)氐膶徲嫏C關的審計費用、辦公費用是嚴重不足的，很多費用要靠自籌。出外審計，甚至連起碼的交通住宿的問題，自己都解決不了。由于經費問題，不得不接受被審計單位招待，礙于情面對于一些吃喝宴請，也很難推辭。
主持人：記者描述的情況真的是如此嗎？
李金華：我相信是真的，原來我曾經到過一些審計機關，電話都鎖著的，打不了電話。有的出去要想搞一些審計，都是由審計人員自己墊錢，買了票去審計，然后回來這個發(fā)票，還很長時間報銷不了，這都有的。所以它確實有些地方比較困難。這些年可能會好一些，因為都知道，現(xiàn)在縣級財政是最困難的，從財政整個狀況是越往下越困難，特別是一些貧困地區(qū)，這是客觀存在的。所以他們也跟我講，希望我能跟縣里領導講一講，對審計能夠照顧一些，后來我沒法講，因為整個縣都很困難，我們問他財政是不是這樣？別的部門是不是這樣？他們講別的部門也這樣，那我就沒法跟你講，別的部門也一樣啊，都是政府部門，它不可能對你特殊照顧啊。應該承認我們有很多，在一些現(xiàn)實面前是無能為力的，這是客觀存在的。
主持人：了解了來自第一線的記者最具體的感受之后，重新再看這個人的照片的時候，您依然會給他這樣的評價？
李金華：我依然給他這樣的評價，他死亡了我很悲傷，我也覺得他確實是年輕輕的(很可惜)。誰讓你喝酒的呢，我還是這句話，誰讓你參與這個吃飯呢？
主持人：除了要嚴肅地處理自己隊伍當中一些違反紀律的人，其實您還是對審計干部隊伍充滿感情的。我想知道您的這些基層的干部，向您抱怨過這一切嗎？
李金華：幾乎沒有，當然你說一直都沒有抱怨，這個我也不相信，他不會向我抱怨。
主持人：三年前的節(jié)目中，您留下了一句話：打開你的賬冊，我愿意它是清清白白的。三年后的今天，您會留下什么樣的話？
李金華：公開求公正，公正必公平，公平亦和諧。我認為要解決公正問題，必須公開，公開不是目的。只要什么事情都公正了，才能達到公平。只要公平了，社會就會和諧。
