主持人：您也講到了韓國的例子，韓國有什么可以讓我們可以借鑒的，他為什么可以把偏高的性別比例控制住或者調(diào)節(jié)過來？
李樹茁：我去出訪過韓國兩次，通過我們的研究和實(shí)地考察，我覺得他們?nèi)齻�(gè)工作值得我們借鑒，第一部分工作就是說出臺(tái)了一系列的法律法規(guī)，包括一些規(guī)定，打擊非法鑒定胎兒性別和非法進(jìn)行性別選擇性人工流產(chǎn)，這是它做的非常大的一個(gè)方面。第二個(gè)我覺得它可能還是利用了很多法律的手段，試圖推動(dòng)社會(huì)的變遷，文化的變遷，這是一個(gè)很重要的路徑。比如說韓國和中國都是聯(lián)合家庭體系，那就是說在家里面男的要說了算，但是它有一點(diǎn)不一樣，我們國家也是所有的兒子都能夠繼承財(cái)產(chǎn)，我講的是世俗的文化，韓國只有長子能繼承，所以在韓國的家庭體系下有個(gè)戶主制，這個(gè)戶主制規(guī)定是不成文的習(xí)慣，規(guī)定所有的家庭，只有男性才能當(dāng)戶主，無論這個(gè)男性是你的父親，還是父親去世之后他的兒子，母親是不能當(dāng)戶主的，最近它剛通過一個(gè)法律，宣布戶主制是違反憲法的，所以像這種通過法律的手段來推動(dòng)社會(huì)的變革，推動(dòng)文化的變遷是值得我們借鑒的。
主持人：其實(shí)它改變了婦女的地位在家庭。
李樹茁：是的。我認(rèn)為也是一個(gè)比較值得我們借鑒的。第三個(gè)，像趙主任剛才講的，政策，當(dāng)我們看到政策的時(shí)候，不僅僅光看到生育政策，我們需要把我們的視野開闊，用更多的社會(huì)性政策。我舉個(gè)例子，韓國成立了一個(gè)性別平等促進(jìn)部，它是內(nèi)閣的一個(gè)正式的部，所以它通過內(nèi)閣有一個(gè)專門的部來推進(jìn)整個(gè)社會(huì)，協(xié)調(diào)整個(gè)社會(huì)的各項(xiàng)政策、系統(tǒng)、文化、法律、建設(shè)來促進(jìn)男女平等，促進(jìn)性別平等，促進(jìn)男女共同參與發(fā)展，這樣女孩的問題，女孩生存的問題就不僅僅是個(gè)女孩本身的問題，而是一個(gè)社會(huì)問題，所以我覺得這個(gè)也是值得中國政府和中國社會(huì)值得借鑒的地方。
趙白鴿：我補(bǔ)充一點(diǎn)，為什么我國出生人口性別比會(huì)產(chǎn)生一個(gè)偏高的趨勢(shì)的原因，我想跟各位做一個(gè)介紹�，F(xiàn)在根據(jù)有關(guān)學(xué)者分析，這里最重要的有四個(gè)原因，產(chǎn)生出生性別比偏高，第一個(gè)是文化的因素，重男輕女，多子多福，兒子可以傳宗接代等等這樣一些傳統(tǒng)思想的影響，在中國相當(dāng)大的一部分地區(qū)還是持續(xù)存在的，根深蒂固。第二個(gè)很要緊的原因，就是我們的社會(huì)保障制度，特別是在農(nóng)村，剛才同學(xué)有一個(gè)問題提得非常好，這些農(nóng)村越是貧困的地方，他所得到的保障體系，包括醫(yī)療的保障和養(yǎng)老保障并沒有得到很好的實(shí)現(xiàn)，因此他常常把生兒子作為他的一個(gè)最主要的投入和產(chǎn)出方式。第三個(gè)很要緊的是跟整個(gè)經(jīng)濟(jì)政策銜接在一起的，比方在農(nóng)村，很多女孩子在宅基地繼承權(quán)，甚至進(jìn)不了祠堂的牌子，像這樣的一些問題，我覺得整個(gè)社會(huì)是一個(gè)負(fù)面的導(dǎo)向，只有生兒子才能解決這個(gè)問題。第四個(gè)問題，由于科技的發(fā)展，沒有正面地使用科技成果。像現(xiàn)在B超的使用，還有人流和引產(chǎn)技術(shù)的使用。因此這四個(gè)原因大家可以感覺到，出生性別比的偏高實(shí)際上是一個(gè)綜合的因素所生成的。
主持人：我們聊了男女性別比偏高的多種原因，文化原因、經(jīng)濟(jì)原因、社會(huì)原因等等，我覺得我們現(xiàn)在把目光再投近一點(diǎn)，看得最現(xiàn)實(shí)，剛才您講到一個(gè)是非法的鑒定嬰兒性別，還有一個(gè)是非法的流產(chǎn)，終止妊娠，我把它看作更多的是選擇男嬰的一個(gè)技術(shù)手段問題，我們現(xiàn)在在農(nóng)村有這么高的性別比，我就在疑問，現(xiàn)在在農(nóng)村這樣鑒別嬰兒的性別是很容易的一件事情嗎？
趙白鴿：現(xiàn)在實(shí)際上正像我開始說的那樣，隨著科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，使很多這種意愿變成選擇的可能性，這里面主要有三大類技術(shù)，一類就是B超，它主要是通過影像來確定生殖器以后，然后能看出性別。第二個(gè)技術(shù)是染色體檢查，這個(gè)就更加難了，通過實(shí)驗(yàn)的數(shù)據(jù)手段來做的。第三個(gè)就是現(xiàn)在有很多終止妊娠的藥物流向市場(chǎng)，本來按照道理應(yīng)該變成一個(gè)處方藥，但是變成非處方藥的時(shí)候，流入市場(chǎng)以后引起很大的不滿。按照道理，職業(yè)醫(yī)生只有在通過獲得職業(yè)醫(yī)生執(zhí)照以后才能行醫(yī)，同時(shí)醫(yī)院必須通過衛(wèi)生部認(rèn)定以后的資質(zhì)，才能夠進(jìn)行有關(guān)的技術(shù)檢查。因?yàn)橛行枨�，也需要有需要了解性別，同時(shí)又有需求的提供，因?yàn)榭梢再嶅X，這是市場(chǎng)導(dǎo)向。所以我個(gè)人覺得是一個(gè)特別典型的，屬于科學(xué)技術(shù)的誤導(dǎo)，負(fù)面地使用�，F(xiàn)在我們?cè)趺醋瞿兀吭趪鴦?wù)院，我們59號(hào)文件綜合治理出生性別比偏高問題的有大概23個(gè)部委，在這里面衛(wèi)生部和我們將成為一個(gè)很重要的主管部門，一方面要加強(qiáng)對(duì)機(jī)構(gòu)和職業(yè)醫(yī)生的經(jīng)營范圍的選擇，另外一方面，在我們這一部分工作，人口計(jì)劃生育工作就要實(shí)行對(duì)整個(gè)孕產(chǎn)期的監(jiān)測(cè)和隨訪，這樣保證他整個(gè)的過程，能夠讓所有的孩子們，包括女孩子們都能非常安全地來到這個(gè)世界上。
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