主持人:
但是巖松,你看,它做了兩次尸檢,從這個(gè)數(shù)量上來(lái)說(shuō),不應(yīng)當(dāng)說(shuō)當(dāng)?shù)貨](méi)有進(jìn)行反復(fù)的……
白巖松:
但是很重要的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候人的心態(tài)產(chǎn)生了很大的變化,一個(gè)尸檢建立在別人對(duì)你強(qiáng)烈的不信任的基礎(chǔ)之上的時(shí)候,請(qǐng)問(wèn)這樣的尸檢能夠取得什么樣的結(jié)果??jī)蓚(gè)小小的細(xì)節(jié),一個(gè)細(xì)節(jié)是在當(dāng)天孩子落水了之后,半夜他的哥哥就報(bào)警,然后去找警察,警察來(lái)了,用電筒晃了兩圈說(shuō)“夜太深,太黑”,回去了。將近天泛白的時(shí)候,孩子的尸體被撈上來(lái),又去找警察,警察說(shuō)太黑不去,一個(gè)細(xì)節(jié)。
第二個(gè)細(xì)節(jié),中間又給幾次地斡旋,最后的一次是與縣里面的老干部去斡旋,條件基本談妥,但是到了28號(hào)的時(shí)候,孩子的母親不干了,說(shuō)我們不能這樣就處理了,用錢(qián)就解決了,這個(gè)時(shí)候主管的一位領(lǐng)導(dǎo)決定,28號(hào)下午兩點(diǎn)半處理孩子的遺體。一個(gè)半小時(shí)之后,這個(gè)群體性的事件就開(kāi)始上演,這個(gè)事情是不是又是一個(gè)導(dǎo)火索,如果這個(gè)時(shí)候你意識(shí)到了被害者的家屬,并不接受這樣的一個(gè)斡旋的條件的時(shí)候,我們采取更加細(xì)致的工作,六天多的時(shí)間完全可以把很多的工作做得更細(xì)致。我們接下來(lái)往下看,接下來(lái)很多事情那種轉(zhuǎn)變的過(guò)程要比六天短得很多,所以我非常痛心
主持人:
事件的起因是這樣一個(gè)六天的醞釀,然后就是到了28號(hào)晚上,這件事情發(fā)生以后,當(dāng)時(shí)我們可以看到網(wǎng)上迅速地在第一時(shí)間,不是由官方提供的,而是由當(dāng)事人,比如在現(xiàn)場(chǎng)的一些人手機(jī)、相機(jī)拍攝到的一些畫(huà)面還有攝像的圖像。這種事情發(fā)生之后,接下來(lái)政府應(yīng)該說(shuō)速度也就開(kāi)始提速了。
白巖松:
提速,這就涉及到了我說(shuō)的“困惑”于三天,但是這個(gè)“困惑”也加一定的引號(hào)。我們可以看,貴州的省委書(shū)記6月30日的時(shí)候就到了現(xiàn)場(chǎng),他的第一次表態(tài)更多的針對(duì)性還是針對(duì)少數(shù)黑惡勢(shì)力群體性地挑釁政府、公安系統(tǒng)等等。但是我們注意到過(guò)了僅僅三天的時(shí)間,到了三號(hào)的下午來(lái)召開(kāi)這樣會(huì)議的時(shí)候,在貴陽(yáng)召開(kāi)關(guān)于這個(gè)事情階段性處置情況匯報(bào)會(huì)的時(shí)候,同樣是石宗源書(shū)記,他的口風(fēng)已經(jīng)發(fā)生了很重要的變化。他在說(shuō),這個(gè)事情真正背后的導(dǎo)火索是什么呢?是甕安縣在礦產(chǎn)資源開(kāi)發(fā)、移民安置、建筑拆遷等工作中侵犯群眾事情屢有發(fā)生,而在處置這些矛盾糾紛、群體事件過(guò)程中干部作風(fēng)粗暴,工作方法簡(jiǎn)單,甚至隨意動(dòng)用警力,工作不作為、不到位等等。那么這個(gè)事情是在背后的導(dǎo)火線(xiàn)是什么呢?我們看,石宗源書(shū)記的第一次表態(tài),我們回頭去看,是不是看到了一種表象。而且還有一個(gè)值得分析的事情,在7月3日的時(shí)候,就像我剛才說(shuō)的這個(gè)會(huì)的時(shí)候,先是一個(gè)常務(wù)副書(shū)記做了解讀,接著是原縣委書(shū)記做解讀。在縣委書(shū)記做完情況匯報(bào)之后,7月3日,請(qǐng)注意,石宗源立即做了這樣一個(gè)評(píng)論,在現(xiàn)場(chǎng)他說(shuō):“你自我批評(píng)少,解釋情節(jié)過(guò)程多,分析原因少!钡诙7月4日,原縣委書(shū)記就被罷免了,有可能跟頭一天,被石書(shū)記認(rèn)為的你大部分都在解釋?zhuān)晕遗u(píng)很少,是有很大的關(guān)系,推卸責(zé)任。
主持人:
你看通過(guò)剛才你6月30日晚上的時(shí)候,石書(shū)記當(dāng)時(shí)就提出對(duì)這件問(wèn)題是一個(gè)定性,但是在7月3日的時(shí)候,這種稍微發(fā)生了一些變化,你怎么看待這種變化?
白巖松:
很大的變化,這種變化是一個(gè)了解了更多的事實(shí)的真相之后,對(duì)這個(gè)事情有了更加清晰和準(zhǔn)確的判斷,由表象看到了肌理,我為什么剛才要特別舉3日,同樣是這個(gè)省委書(shū)記在做報(bào)告的時(shí)候,省委書(shū)記就打斷了它,批評(píng)了它;仡^去想,30日省委書(shū)記剛剛到達(dá)縣城的時(shí)候,按正常的工作規(guī)矩,應(yīng)該是縣委書(shū)記、縣長(zhǎng)和有關(guān)的人匯報(bào),那么這種匯報(bào)到了三天之后都沒(méi)有發(fā)生改變,我們可以想像,當(dāng)時(shí)向省委書(shū)記做的匯報(bào)又是什么?更多的恐怕也是解釋性的語(yǔ)言,否則也不會(huì)有迅速的省委書(shū)記就開(kāi)始去跟普通的百姓溝通,開(kāi)始他意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題,不像縣委書(shū)記說(shuō)得這么簡(jiǎn)單,開(kāi)始去了解更多的真相,也因此為三天之后有了更新的定性,更深層的看到了肌理的問(wèn)題,做了更好的鋪墊。所以我說(shuō)困惑于這三天,不僅僅是我的困惑,恐怕也是書(shū)記,省委書(shū)記本人的困惑,我聽(tīng)別人說(shuō)的事情和看到的表象的問(wèn)題,和真正背后的肌理是有很大的區(qū)別的。
主持人:
聽(tīng)你說(shuō)到這兒,我們不得不加入一個(gè)細(xì)節(jié),你剛才說(shuō)這三天讓你困惑,但是是什么讓石書(shū)記在某種程度上解答了這種困惑,我覺(jué)得有一個(gè)人,他所說(shuō)的話(huà)應(yīng)該是起到了很大的作用,就是原公安局的局長(zhǎng),他在曾經(jīng)跟媒體談到起事件的時(shí)候,說(shuō)了很多真話(huà),但是后來(lái)媒體在分析他所說(shuō)的真話(huà)有幾個(gè)前提條件,第一個(gè),他得了絕癥,第二,他已經(jīng)被免了,再有一個(gè),他對(duì)自己的政治前途已經(jīng)不抱信心了,可能只有在滿(mǎn)足這三個(gè)的前提下,他才會(huì)跟他的上級(jí)說(shuō)出事情的真相。
白巖松:
其實(shí)還有,省委書(shū)記到了甕安之后,還到了離公安局很近的店里面去跟很多普通的百姓去聊,新華社專(zhuān)門(mén)發(fā)了這樣一個(gè)消息,甚至新華社文字里面都用了,后來(lái)在聊的過(guò)程中,當(dāng)看到當(dāng)?shù)乩习傩漳敲礇](méi)有安全感,石書(shū)記的眼淚都快下來(lái)了,用了一句話(huà)叫“甕安不安”,這是石宗源書(shū)記在6月30日到7月3日之間來(lái)在甕安調(diào)查情況所了解的,聽(tīng)到了更多更多的真話(huà),他當(dāng)然也在困惑中會(huì)去思考,這個(gè)事情真的像表象匯報(bào)得這么簡(jiǎn)單和看到的這么簡(jiǎn)單嗎?
主持人:
而且媒體報(bào)道的時(shí)候,石宗源和當(dāng)?shù)氐囊粋(gè)人在交流的時(shí)候,石宗源問(wèn):“你叫什么名字!彼徽f(shuō),石宗源問(wèn):“你不相信我,你是怕報(bào)復(fù)。”這個(gè)人說(shuō):“我相信你,你是大官,但是你住在省城,你不能天天來(lái)保護(hù)我,你在我們安全,你走了我們找誰(shuí)?”
白巖松:
所以正是這樣的一系列對(duì)話(huà),完成了困惑和解惑,最后有了7月3日更加清晰的一種看法和決定,我覺(jué)得這是這三天的一個(gè)很重要的變化。
主持人:
7月3日,這個(gè)事件基本上清晰了,然后7月4日當(dāng)?shù)卦瓉?lái)的班子就被免職了,7月5日,新的縣委書(shū)記和新的縣長(zhǎng)就走馬上任了。
白巖松:
所以我就說(shuō),我看到了后來(lái)的感慨的兩天和喜悅的一天,為什么會(huì)說(shuō)感慨的兩天?大家注意到這個(gè)事情28號(hào)發(fā)生,29號(hào)新華社發(fā)了一個(gè)308字的稿子,剛才我們已經(jīng)看到了,已經(jīng)開(kāi)始報(bào)道它,到7月1日的時(shí)候,甕安“6.28”事件首次舉行了新聞發(fā)布會(huì),你要知道,甕安事件之前的謠言非常多,但是就這兩天的時(shí)間,從29號(hào)到1號(hào),更全面的報(bào)道,當(dāng)?shù)氐拿襟w也大量地報(bào)道,再次證明兩個(gè),第一個(gè)謠言止于信息公開(kāi),因?yàn)槲曳浅8锌谶@兩天,那么多的謠言,她的叔叔是被公安打死了,孩子是被強(qiáng)奸,等等很多這種因素,但是這個(gè)謠言慢慢在真實(shí)的,新聞更公開(kāi)透明的發(fā)布之中開(kāi)始減弱,謠言止于信息公開(kāi)。
第二,負(fù)面事件公開(kāi)透明報(bào)道之后,會(huì)產(chǎn)生正反饋,這仿佛是一個(gè)很專(zhuān)業(yè)的說(shuō)法,但是透過(guò)大地震,透過(guò)很多很多的事件都證明了這一點(diǎn),仿佛的負(fù)面事件,你越快地進(jìn)行了公開(kāi)和透明的報(bào)道,得到的反饋反而是正面的,不隱藏,不蓋蓋子,等等,因此這兩天的變化我覺(jué)得看到了一種2008年非常重要的很積極的變化,我覺(jué)得一個(gè)謠言止于信息公開(kāi),二是負(fù)面事件,越是公開(kāi)透明快速地報(bào)道,越產(chǎn)生正反饋,我覺(jué)得這也是中國(guó)今年稍候還會(huì)思考的東西。
主持人:
而且我覺(jué)得在信息公開(kāi)這個(gè)過(guò)程中,不僅僅是由媒體進(jìn)行信息公開(kāi),在當(dāng)?shù)厥∥膸ьI(lǐng)下,他們應(yīng)當(dāng)說(shuō)采用了一個(gè)信息公開(kāi)小組。
白巖松:
29號(hào)就開(kāi)始了。
主持人:
是,在網(wǎng)上一旦出現(xiàn)假話(huà)的時(shí)候,他們組織人把真情告訴發(fā)言人。
白巖松:
但是這依然,我認(rèn)為更重要的是一個(gè)更加主流、更全面地把真實(shí)的信息公開(kāi),我這插一句話(huà),我們經(jīng)常以前會(huì)用這樣一句話(huà),不明真相的百姓怎么怎么地,我們?nèi)绻胱尣幻髡嫦嗟陌傩詹徽`參與很多我們不希望參與的事件中,為什么不更早地讓他明白真相呢?
主持人:
明白,不明真相的百姓為什么他們會(huì)不明真相?
白巖松:
所以這句話(huà)非常重要,負(fù)面事件公開(kāi)透明,快速報(bào)道之后,一定會(huì)產(chǎn)生正反饋,這是我的看法。
主持人:
好的,我們的討論稍候繼續(xù)。
主持人:
王躍軍在甕安采訪的時(shí)候,正好趕上了當(dāng)?shù)氐拇蠼釉L,我們來(lái)看一下相關(guān)的情況。
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