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　　主持人：

　　你是說城市的功能實(shí)在是太簡(jiǎn)單了，就業(yè)也不在這個(gè)地方，所以攤大餅似的城市如果這么發(fā)展的話會(huì)有什么問題？

　　王軍：

　　那必然就是交通擁堵，再一個(gè)時(shí)間段內(nèi)，大家集體的進(jìn)城、出城，這是一個(gè)很大的問題。

　　主持人：

　　如果這種規(guī)劃方式不改變的話，那么就是限行或者是限停能有根本的作用嗎？

　　王軍：

　　對(duì)，這是一個(gè)戰(zhàn)略選擇，剛才大家都談到很多交通方式的選擇，那是一個(gè)技術(shù)問題，那么誠實(shí)的交通應(yīng)該有兩個(gè)層面，第一個(gè)就是戰(zhàn)略層面，就是城市應(yīng)該平衡地發(fā)展，盡可能推進(jìn)一個(gè)地區(qū)的功能的混合，不能這個(gè)地方就是睡覺，那個(gè)地方就是上班，應(yīng)該能夠他就近的居住，就近的就業(yè)，這是一個(gè)應(yīng)該在城市規(guī)劃和戰(zhàn)略方面就應(yīng)該來考慮的問題，第二個(gè)層面就是技術(shù)層面。

　　主持人：

　　好的，謝謝王軍，它從戰(zhàn)略的這個(gè)方式談出了城市將來在規(guī)劃中需要考慮的問題，那么他談到技術(shù)層面，還有一個(gè)剛才在兩限之外的還有一限，叫“限牌”，但是這個(gè)說法是有很多爭(zhēng)議的，我們可以來看一個(gè)PPT。

　　我們先看北京市交通委主任劉小明有過一個(gè)說法，“正在研究制訂對(duì)新增機(jī)動(dòng)車調(diào)控的辦法�！边@個(gè)意思就是說，我們限一些牌照，車進(jìn)來的就比較少。但是很快發(fā)改委就有一個(gè)說法“不控制機(jī)動(dòng)車量，限牌措施不合適。同樣是政府部門，同樣是公共事務(wù)管理者，兩個(gè)不同的聲音您怎么看？

　　王錫鋅：

　　這兩個(gè)不同的聲音首先我們注意到它來自兩個(gè)不同的部門，一個(gè)是交通主管部門，另外一個(gè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這樣一個(gè)戰(zhàn)略主管部門，當(dāng)然兩個(gè)部門講話有不同的出發(fā)點(diǎn)。

　　主持人：

　　訴求不一樣。

　　王錫鋅：

　　當(dāng)然你應(yīng)該看到，還有一個(gè)時(shí)間方面的差異，中間可能是涉及到我們現(xiàn)在都在討論的金融危機(jī)問題。原來交通委主任說了，我們必須要從需求管理這個(gè)角度來對(duì)整個(gè)交通做一個(gè)宏觀上的規(guī)劃，所謂需求管理就是我要在總量上，我要在你存量的使用上都要進(jìn)行管理，那么可能涉及到所謂的車牌的年度指標(biāo)控制。

　　從另外一個(gè)方面來講，我們發(fā)改委的副主任講了，我們不要做這種控制，事實(shí)上就在釋放信號(hào)，但是民眾會(huì)非常困惑，相隔時(shí)間這么短，同樣是政府的兩個(gè)部門，釋放出兩個(gè)截然相反的信號(hào)，這表明了我們?cè)诠舱�策整個(gè)醞釀制定的過程中，在議程的設(shè)定上，在話語權(quán)上，公眾在這樣一個(gè)重大的城市，剛才專家談到了，這也是一個(gè)戰(zhàn)略問題，我們到底進(jìn)行總量上的控制還是技術(shù)上的控制，在這樣一個(gè)重大問題，政府應(yīng)該有它的聲音，但是我們現(xiàn)在政府有不同的聲音，部門有不同的聲音，公眾的聲音在哪里？

　　主持人：

　　您為什么強(qiáng)調(diào)這一個(gè)？

　　王錫鋅：

　　因?yàn)槌鞘惺枪�眾的，剛才我們講到整個(gè)誠實(shí)的戰(zhàn)略功能規(guī)劃，當(dāng)然這個(gè)可能現(xiàn)在我們?cè)僬勂饋�，談到北京這樣一個(gè)已經(jīng)是一個(gè)超級(jí)城市現(xiàn)狀的時(shí)候，我們?cè)僦v一個(gè)城市的功能調(diào)整，現(xiàn)在如果不是說不可能的話，至少也可以說是代價(jià)極其昂貴了，為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一個(gè)問題，如果我們問這個(gè)問題就會(huì)發(fā)現(xiàn)，城市的發(fā)展過程中，始終我們看到都是城市的管理者在為大家烤面包。

　　主持人：

　　這是什么問題呢，也許他會(huì)覺得說，我就作為一個(gè)政府的行政部門，我有資源，我有專家，我有技術(shù)，我去制定，這有什么問題？

　　王錫鋅：

　　專家、資源、技術(shù)都是必要的，但是在很多時(shí)候，我們?cè)诳紤]公共資源的時(shí)候，我們所講的科學(xué)性有時(shí)候可以從技術(shù)的角度來解釋，但是也有很多的研究表明，不民主的政策也許不會(huì)是科學(xué)的。

　　主持人：

　　真的嗎？也許有人會(huì)覺得，老百姓擁有什么呢？就是常識(shí)，常識(shí)能夠判斷規(guī)劃這么科學(xué)的問題嗎？

　　王錫鋅：

　　他們知道需求，城市必須要考慮民眾的需求，比如我們說生活在天通苑，生活在回龍觀，生活在通州的這些人，誰去了解他們的需求，他們自己最清楚，而他們屬于城市的共同體，他們應(yīng)該釋放他們的需求，他們對(duì)于這種城市功能規(guī)劃設(shè)計(jì)上，如果在事先有很多這樣一種意見的表達(dá)，那么我想我們誠實(shí)的功能規(guī)劃可能會(huì)更好一些，同樣，在這個(gè)總量限制上，如果我們今天大家都為這個(gè)城市的交通在設(shè)想，這一點(diǎn)是很好的，但是專家說說話了，官員說話了，屬于不同階層的這樣一種公眾也應(yīng)該有他們的聲音。

　　主持人：

　　但是我們現(xiàn)在看到的，更多城市的規(guī)劃是大廳當(dāng)中放著一個(gè)規(guī)劃的圖，像是一種展示，一種成果的展示，而不是說讓公眾參與進(jìn)來來決策。

　　王錫鋅：

　　對(duì)，這就是在我們整個(gè)城市規(guī)劃決策，整個(gè)領(lǐng)域，我們過去強(qiáng)調(diào)專家的決策，我認(rèn)為這是非常重要的，我剛才所說的并不是說在這個(gè)過程中科學(xué)決策，本身有問題，而是我們必須看到，所有的科學(xué)決策，如果純粹從技術(shù)角度來說，它可能是看起來很美，但是我們要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，城市以及城市的一些基本問題，像交通的問題，最終的需求者，最終的評(píng)判者應(yīng)該是公眾。

　　主持人：

　　但很多人擔(dān)心說，老百姓都參與進(jìn)來會(huì)吵得一塌糊涂，沒有辦法決策，沒效率了。

　　王錫鋅：

　　所以我們強(qiáng)調(diào)有序的參與，有時(shí)候吵的一塌糊涂，我們不能證明說參與本身有了問題，而是參與的游戲規(guī)則出了問題。比如說你通過一種適度的組織化，那么我們使不同的，比如通過社區(qū)，利用我們現(xiàn)在的街道，通過我們現(xiàn)有的這樣一些已經(jīng)出現(xiàn)的基層組織，民間組織，可以將聲音進(jìn)行過濾，可以將聲音進(jìn)行集中，然后傳遞到?jīng)Q策者那里，這樣，聲音經(jīng)過過濾，經(jīng)過細(xì)化以后，精細(xì)化以后，它提供了很多最重要的信息，那就是民眾真正的需求是什么。