胡俊林(貴陽市云巖公安分局副局長):
陳啟榮等二十名犯罪嫌疑人因涉嫌故意損壞財(cái)務(wù)罪,朗維俊等四名因涉嫌聚眾擾亂交通秩序罪,已被警方依法采取刑事拘留強(qiáng)制措施。
解說:
在11月30日的媒體通報(bào)會(huì)上,貴陽市警方向媒體通報(bào)了刑事拘留24人的消息,而這24人中,卻包含著不同立場的兩方人物,那就是拆遷人和被拆遷人。事情的起因源于5天前的凌晨,在貴陽發(fā)生的一起暴力手段破門拆遷事件。
胡俊林:
房開商組織數(shù)十名不明身份人員,攜帶鋼管、撬棍和封口膠采取暴力手段破門進(jìn)入被拆遷房屋,不問青紅皂白,將正在熟睡的十三名無辜群眾強(qiáng)行拽上汽車,脫離現(xiàn)場,分別丟棄在蟠桃宮、湯巴關(guān)、小關(guān)橋、太慈橋、宅吉小區(qū)等地,致使四名群眾受傷。
解說:
當(dāng)民警趕到現(xiàn)場時(shí),26進(jìn)房屋已被兩臺(tái)挖掘機(jī)搗毀,部分群眾手拿刀具與拆遷人員對(duì)峙,隨后拆遷人員逃離了現(xiàn)場,但是拆遷群眾的情緒卻被激怒起來。
胡俊林:
房開商暴力拆遷事件發(fā)生后,當(dāng)天凌晨六點(diǎn)三十分,被拆遷住戶三十多人,不聽現(xiàn)場民警勸阻,情緒激動(dòng),用紅布條和四十瓶液化氣罐快速將紅邊門路口、貴烏南路口等四個(gè)方向路口堵斷,采取違法過激行為討要說法。
解說:
一面是用暴力強(qiáng)拆的雇傭人員,一面是違法堵路的居民,根據(jù)貴陽警方介紹,雙方的行為影響了生產(chǎn)生活秩序,造成了巨大的經(jīng)濟(jì)損失。于是,最后就出現(xiàn)的開頭時(shí)的一幕,雙方都被刑事拘留,承擔(dān)法律責(zé)任。
近一段時(shí)間,暴力拆遷這樣的字眼時(shí)常進(jìn)入人們的眼簾。今天《新華每日電訊》在第二版發(fā)表了一篇關(guān)于暴力拆遷的評(píng)論,文中提到,個(gè)別開發(fā)商有恃無恐,雇傭沒有拆遷資質(zhì)的公司或者黑惡勢(shì)力對(duì)拒絕拆遷的所謂釘子戶采取恐嚇、威逼、停水、斷電,甚至非法限制人身自由等手段,不顧一切先推倒房屋再說,這些現(xiàn)象損害百姓權(quán)益,影響政府形象,制造不穩(wěn)定的社會(huì)因素。
在貴陽暴力拆遷事件中,房地產(chǎn)開發(fā)公司就是在具備合法拆遷手續(xù)的情況下,非法雇傭他人進(jìn)行暴力拆遷。如何進(jìn)行合理安全的拆遷,仍然是擺在相關(guān)部門面前的問題。同時(shí),在面對(duì)強(qiáng)硬拆遷時(shí),一些被拆遷人表現(xiàn)出的極端行為,也在引起人們的關(guān)注。
2003年8月22日,南京市鄧府巷同慶里一中年男子在鄧府巷拆遷辦公室自焚,燒傷面積達(dá)97%,當(dāng)晚死亡;2008年4月,福建泉州市一業(yè)主,因不服自家房屋即將被強(qiáng)制拆遷的行政裁決,在自家三樓潑汽油點(diǎn)火燒傷,經(jīng)搶救無效死亡;今年2月,內(nèi)蒙古赤峰紅山區(qū)法院對(duì)民航家屬樓強(qiáng)制執(zhí)行拆遷,一女業(yè)主拿汽油把自己燒傷;上個(gè)月,央視《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》報(bào)道的傷害罪牛女戶主潘蓉也引人關(guān)注,在去年6月,她為了阻止拆遷,自家屋頂手拿《物權(quán)法》喊話,并用自制燃燒瓶對(duì)抗拆遷的推土機(jī)。
主持人:
王教授,剛才我們通過短片了解的是拆遷一方和被拆遷一方表現(xiàn)出來的一些比較極端的行為,我們?cè)侔涯抗饫氐竭@次金牛區(qū)發(fā)生的事情。拆遷一方說這是依法拆遷,你這是違法建筑,違章建筑,如果是這樣的定性,被拆遷一方還有什么理嗎?在捍衛(wèi)自己的權(quán)利的時(shí)候。
王錫鋅:
如果把這個(gè)建筑定義為是違法建設(shè),其實(shí)嚴(yán)格地說不叫拆遷,而叫拆除,因?yàn)槟氵`法建筑了,所以我就要拆除你。因此,我們看到,違法建設(shè)這一塊兒對(duì)于公民的房屋,這種不動(dòng)產(chǎn)的所有權(quán)來說,其實(shí)是一個(gè)非常核心的概念,話題就自然會(huì)延伸到什么叫違法建設(shè)?違法建設(shè),比如說我們?cè)诮鹋^(qū)里面看到這個(gè)悲劇性的個(gè)案中,唐福珍的房屋被定義為是違法建設(shè),我想首先我們就會(huì)問到,既然是違法建設(shè),這個(gè)違法建設(shè)是在1996年就建設(shè)了。
主持人:
1996年到2009年。
王錫鋅:
對(duì),一直是到2007年8月份。
主持人:
10年的時(shí)間。
王錫鋅:
應(yīng)該在這里面,超過10年的時(shí)間。我們?cè)瓉肀O(jiān)管這個(gè)建設(shè)的這些部門到哪里去了,我們可不可以說,因?yàn)槟愕娜蔽,不作為,或者沒有盡到職責(zé),導(dǎo)致了別人這樣一種現(xiàn)狀,這是第一個(gè)問題。第二個(gè)問題,其實(shí)也值得玩味的,我們從成都金牛區(qū)所釋放的官方信息里面也可以看到,其實(shí)在2007年8月份,城市的規(guī)劃調(diào)整了,然后要建一個(gè)垃圾處理廠,有一個(gè)市政建設(shè),而正好唐福珍的建筑就在規(guī)劃紅線里面。那么注意,2007年8月定了這個(gè)規(guī)劃,2007年10月,執(zhí)法部門來了,說你這個(gè)建筑是違法建設(shè),下達(dá)了一個(gè)拆除違法建設(shè)通知書。所以從這個(gè)時(shí)間上來看,它實(shí)際上是因?yàn)橐?guī)劃的調(diào)整,要拆除你這個(gè)房子找到的一個(gè)很正當(dāng)?shù)睦碛,你是違法建設(shè)。
主持人:
以后面對(duì)這種情況該怎么辦?當(dāng)然今天我們這個(gè)個(gè)案從一開始就是個(gè)違法建筑,那假如未來有這樣的情況,在你政府規(guī)劃沒有改變之前,我是合法的,結(jié)果你一改變,我變成非法了,這個(gè)理到哪兒說?
王錫鋅:
這是很多拆遷里面這種爭議發(fā)生了一個(gè)最通常的一種情形,因?yàn)橐?guī)劃的調(diào)整,原來的建設(shè),其實(shí)它本身是合法的,但是已經(jīng)叫做不符合規(guī)劃了。規(guī)劃其實(shí)在某種意義上來說,也就是一種新的法,也就是從新法來說,你可能已經(jīng)算違規(guī)違法了,這種就是要拆遷。拆遷在這種情況下,為了城市的發(fā)展,可能公民是需要付出一定的代替。但是需要注意兩點(diǎn),第一,這種拆遷不能夠以這種極端暴力的方式進(jìn)行,我們看到有許多拆遷,特別是一些開發(fā)商的拆遷,我們剛才短片里面特別看到了在貴陽發(fā)生這樣一個(gè)沖突,實(shí)際上是違法暴力的拆除。
主持人:
說到這兒,王教授,當(dāng)公民他可以依法捍衛(wèi)自己權(quán)利的是《物權(quán)法》,開發(fā)商他依據(jù)的權(quán)利就是一個(gè)城市開發(fā)拆遷的一個(gè)條例,雙方都各執(zhí)一詞,這個(gè)理怎么講?
王錫鋅:
這樣的一個(gè)問題,我們看到,包括上海閔行那位房主,她為了捍衛(wèi)自己的房屋財(cái)產(chǎn)權(quán),她拿著《物權(quán)法》來喊話,但是《物權(quán)法》在這里恐怕有時(shí)候,特別是在房屋拆遷的過程中,很難抵擋住《城市房屋拆遷管理?xiàng)l例》所做的規(guī)定。
主持人:
這話怎么說?
王錫鋅:
因?yàn)槌鞘胁疬w房屋管理?xiàng)l例,它的設(shè)定是非常具體,而且城市房屋管理?xiàng)l例中,它引入了拆遷人、被拆遷人和政府這三方關(guān)系。從這個(gè)意義上來說,拆遷人為了自己的利益,政府是為了公眾利益,但拆遷人可能不一定是為了公眾的利益,他可能為了自己的利益,可能會(huì)強(qiáng)行用各種方式來拆遷。所以,與這一個(gè)《城市拆遷管理?xiàng)l例》相比,《物權(quán)法》可能顯得軟弱無力,成為“無權(quán)法”。
主持人:
物權(quán)法他是上位法,它是大法,這個(gè)拆遷條例它是下位法,它應(yīng)該服從于上位法。
王錫鋅:
所以,我們的確需要從一系列城市拆遷中含水量過高的這種情形,去進(jìn)一步地追問如何讓城市的拆遷更加文明,更加公平。我覺得要解決這個(gè)問題,是需要系統(tǒng)的去把《物權(quán)法》作為一種基本的保護(hù)財(cái)產(chǎn)權(quán)的一個(gè)原則來重新審視《城市拆遷管理?xiàng)l例》的一些合法性,它的規(guī)定是不是應(yīng)當(dāng)做一些必要的調(diào)整,我覺得這可能是我們……
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