徐光裕：這個我考慮可能是雙方的原因，第一個就是日本他不敢冒這個險，因為這屬于大型武器，它不是廢鐵，質(zhì)量相當(dāng)好的，是一種訓(xùn)練艦，所以它要冒突破法律的規(guī)定，另外要冒損害中日關(guān)系的風(fēng)險，這是一個原因。第二個我認(rèn)為還有一個原因，可能和美國的利益有關(guān)系，因為如果用這種方式買了舊潛艇拿到美國去加工，美國要專門為他成立生產(chǎn)線，成立生產(chǎn)線以后的話，這幾艘艇裝完了怎么辦呢？零配件從哪里來？怎么樣維持這條生產(chǎn)線也有問題，這樣成本就會大大提高，雖然這種做法有一定的好處，其中最突出一個好處就是快，臺灣可以比較快，大概推算最快用這種辦法舊艇改造的辦法首艇交付給臺灣大概在2010就可以了，但如果到歐洲去買，重新搞重新做比這要長，大概到2012年以后，5年以后。所以在這個方面來講可能速度快，但是成本大大提高。有人大概估算過，有資料透露過，說這八艘潛艇，如果用這種辦法拿到美國加工然后再折回來，這個價格要成倍上升。這幾艘潛艇可能要多出100億美元，原來已估算每艘都超過10個億美元，這太高了，所以這種種原因迫使他放棄了。
柴璐：我們看到目前臺軍對美的三大軍購當(dāng)中之一就是購買潛艇，在8月份的時候他們也專門組了一個“立委潛艇采購考察團(tuán)”到美國去考察，根據(jù)他們帶回來的消息說，美國這次準(zhǔn)備賣給臺灣的，有可能是西班牙的S80或者德國的209-1400的潛艇的船體，然后再配備上美國制造的武器系統(tǒng)，那么這兩種船體為什么美國要從別的國家采購呢？
陳虎：因為實際上美國現(xiàn)在已經(jīng)不生產(chǎn)常規(guī)潛艇了，因為美國現(xiàn)在自己生產(chǎn)的全部是核潛艇，他的海軍已經(jīng)實現(xiàn)了核潛艇化，所以他不再生產(chǎn)常規(guī)型潛艇了，他要想向臺灣出售潛艇的話，他沒法出售核潛艇，而常規(guī)潛艇他自己又不生產(chǎn)了，所以他只能選擇從其他的國家或地區(qū)購買，然后拿回來之后，對它重新進(jìn)行翻新，把它的電子系統(tǒng)，武器系統(tǒng)重新改造了之后，以轉(zhuǎn)手的名義再賣給臺灣。
柴璐：臺軍從上世紀(jì)70年代的時候就開始說要加強潛艇方面的作戰(zhàn)性能等等，包括我們看到最近的資料，2008年的時候，他還準(zhǔn)備給他現(xiàn)役的兩艘潛艇，加裝“魚叉”導(dǎo)彈，那么徐教授您怎么來看，臺軍為什么這么注重潛艇方面的建設(shè)？
徐光裕：臺軍因為考慮到自身的地理情況，因為它是個海島，四周都是海洋，所以將來如果一旦發(fā)生戰(zhàn)事的時候離不開海，所以他第一條戰(zhàn)線除了空中以外就是海上，千方百計把戰(zhàn)場往外推，所以他會產(chǎn)生所謂“決戰(zhàn)境外”，他盡量把戰(zhàn)場往外推，推到海岸線以外，這怎么辦呢？這就需要空軍以外，剩下就是潛艇了，海上的力量。潛艇有它非常特殊的作用，就它可以在水下打埋伏，所以這個潛艇他認(rèn)為對他“決戰(zhàn)境外”，保衛(wèi)海島來講事關(guān)重大，所以他特別注意潛艇的發(fā)展。
再加上這一次訂購所謂推薦西班牙的S80，這個艇有個非常大的優(yōu)點就是能夠滿足臺軍所謂海底埋伏，搞伏擊戰(zhàn)，反潛，反艦。它可以在水下不動埋伏在那里，可以呆多久呢不上來？呆多久呢，兩到三個星期，大家就可以想像它的意義了，它可以兩到三個星期不動，吃飯，睡覺，呼吸全解決了，發(fā)動機全解決了，而且非常安靜，需要出來的時候就浮上來進(jìn)行攻擊，所以他特別看重美國推薦的西班牙S80就是這個道理，它的攻擊武器里面多了一個東西就是“魚叉”導(dǎo)彈，什么意思呢？就是它可以不上來在水下用魚雷管發(fā)射出來，發(fā)射出來以后出了水面以后進(jìn)行導(dǎo)航來攻擊對方艦艇，攻擊對方岸上的目標(biāo)，所以這些都能滿足臺軍講的“決戰(zhàn)境外”和海上攔截這么一種戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)思想。
柴璐：謝謝陳教授，也謝謝徐教授光臨我們的演播室，就臺軍放棄購買日本潛艇的話題為我們所做的分析，謝謝。
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