王志:你跟易中天比呢?
于丹:有什么可比的,一個(gè)男的一個(gè)女的,還有什么可比的,我跟易老師在私下是非常好的朋友,我們倆有什么比呢?
王志:他對(duì)你贊譽(yù)有嘉啊,于丹比我強(qiáng),于丹怎么認(rèn)為呢?
于丹:我們倆都不是那種抱有非常鮮明目的的人,在我們這種講述方式中,個(gè)性的色彩、個(gè)人生命的激情和個(gè)人的這種視覺(jué)可能會(huì)更強(qiáng)烈一些,所以其實(shí),我想我跟易老師最大相同的地方,就是用心多于用腦,誠(chéng)意大于技巧,別人可能會(huì)覺(jué)得我們的這種語(yǔ)流是比較流暢的,但是我們倆在底下說(shuō)話(huà)就是這個(gè)樣子。
王志:本色?
于丹:本色更多。
王志:但是《百家講壇》講過(guò)的專(zhuān)家學(xué)者,好幾百人,為什么唯獨(dú)你跟易老師光芒萬(wàn)丈?
于丹:這件事情不是我們能回答的,因?yàn)槲腋桌蠋熓亲鳛檫\(yùn)動(dòng)員,我們倆需要跑百米,就把最好的速度拿出來(lái);需要投鉛球,就把最好的力氣拿出來(lái);需要跳高,我們就去挑戰(zhàn)最大的高度,現(xiàn)在我們作為運(yùn)動(dòng)員,成績(jī)擺在這兒了,好與不好這是裁判員評(píng)價(jià)的權(quán)利,我們不能說(shuō)運(yùn)動(dòng)完了再分析自己。
和易中天幽默詼諧的講述方式不同,于丹以一個(gè)個(gè)小故事詮釋了隱藏在經(jīng)典中的深刻哲理,然而這種講解方式卻遭到了質(zhì)疑,有人認(rèn)為,于丹的成功只是一次學(xué)術(shù)媚俗的成功,《論語(yǔ)心得》真正打動(dòng)人的不是孔子,也不是《論語(yǔ)》,而是那20多個(gè)小故事。
王志:這種方式呢?講故事這種方式是很刻意的嗎?
于丹:講故事的方式實(shí)際上是我在傳播策略上的一種探索,《百家講壇》本身又不是一個(gè)以畫(huà)面取勝,而是以這種語(yǔ)言慣性取勝的節(jié)目,大家就很容易走神,那語(yǔ)言什么最能抓住你呢?就是有閉合式的情節(jié)有懸念,而且這樣傳遞的信息還必須要跟你現(xiàn)在的生活是相關(guān)的,所以我就會(huì)想到了很多故事。
于丹《百家講壇》:佛家有一個(gè)有意思的小故事,小和尚跟老和尚兩個(gè)人出去下山化緣,走著走著到了河邊,這個(gè)小和尚因?yàn)閯側(cè)氲,什么時(shí)候都畢恭畢敬看著他師父,一看有一個(gè)姑娘要過(guò)河,他師傅過(guò)去就問(wèn)她說(shuō),“姑娘你想過(guò)河啊,那你過(guò)來(lái)吧,我把你背過(guò)去吧。”然后就背過(guò)去了,小和尚瞠目結(jié)舌看著。背過(guò)去放下了,姑娘謝謝老和尚。他師父領(lǐng)著他接著走,這個(gè)小和尚也不敢問(wèn),說(shuō)我?guī)煾冈趺催@樣呢?走啊走啊走了20里地,太憋得慌,終于就問(wèn)了,說(shuō),師父啊,我們是出家人啊,你怎么能背著那個(gè)姑娘過(guò)河呢?他師父就淡淡地告訴他,你看我把她背過(guò)河就把她放下了,你背了她20里地,還沒(méi)放下。這個(gè)道理其實(shí)和孔夫子教給大家的一樣,該放下時(shí)且放下。
王志:于丹的通俗唱法,這樣對(duì)典籍是不是不夠嚴(yán)謹(jǐn)?
于丹:看什么叫做嚴(yán)謹(jǐn),我一直在說(shuō)我所做的是為用的普及,而不是為體的研究,也就是說(shuō)我能夠說(shuō)把它的這種精神提煉出來(lái),去跟大家做心得分享,但是我不能逐字逐句講,這一個(gè)字在歷史上有過(guò)18種講法,如果那樣的話(huà),它違背電視這個(gè)平臺(tái)選擇我的職業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。
王志:那我們能不能據(jù)此認(rèn)為,于丹不光是講《莊子》《論語(yǔ)》,她講《老子》講四書(shū)五經(jīng)任何一部典籍都可以取得今天這樣的效果?
于丹:沒(méi)有 因?yàn)槲也涣私饣蛘哒f(shuō)我不感興趣的我就不會(huì)去講,因?yàn)閷W(xué)先秦兩漢在讀碩士的時(shí)候,能夠讀到所謂諸子百家拿出來(lái)能讀的有經(jīng)典的無(wú)非就那么幾家,所以我現(xiàn)在看盜版書(shū)我都講十八子了,連《鬼谷子》都講了,所以你說(shuō)這就是一種社會(huì)心態(tài),他就認(rèn)為你好像這些東西都能講,實(shí)際上這已經(jīng)不是一個(gè)學(xué)術(shù)的態(tài)度。
王志:那怎么看待說(shuō)于丹把經(jīng)典碎片化了的這種批評(píng)?
于丹:碎片化這個(gè)概念是你提的嗎?
王志:不是我提的。
于丹:我所謂的“三鞠躬一握手”,我不擺在這兒了嗎?就是我向古圣先賢一鞠躬,我向讀者觀眾一鞠躬,我向媒體一鞠躬,至于所有跟我探討的人一握手,有則改之,無(wú)則加勉,你說(shuō)的對(duì)的我就注意,你說(shuō)的不對(duì)的作為我一個(gè)提醒,我干嗎要回應(yīng)呢?一字一句說(shuō)我是這么理解的,我拿電視這個(gè)平臺(tái)資源去做這種探討嗎?我覺(jué)得是對(duì)頻道資源的一種浪費(fèi)。
雖然于丹表示并不回應(yīng)也不爭(zhēng)辯,但外界對(duì)她的批評(píng)和質(zhì)疑并沒(méi)有因此而減少。2007年3月2號(hào),多名博士在天涯論壇上聯(lián)名發(fā)帖反于丹,稱(chēng)于丹“極度無(wú)知,傳播錯(cuò)誤的甚至有害的思想”,誓言要“將反對(duì)于丹之流進(jìn)行到底”;第二天,正在中關(guān)村圖書(shū)大廈簽售的于丹遭遇讀者抗議;此后不斷有人發(fā)表文章,列舉于丹《論語(yǔ)心得》中的“硬傷”。
王志:有硬傷嗎?你承認(rèn)嗎?
于丹:我覺(jué)得這看你怎么說(shuō)了。詩(shī)無(wú)達(dá)詁,一定要讓我舉出多少說(shuō)嗎?我們?cè)偌m纏細(xì)節(jié),不符合我的風(fēng)格。
王志:那為什么別人講沒(méi)有引起波動(dòng)呢,于丹講就那么大反響呢?
于丹:這是一個(gè)現(xiàn)象,我是運(yùn)動(dòng)員,不是裁判員,我只負(fù)責(zé)把我要做的事情做好,至于大家評(píng)說(shuō)……
王志:但是在我們眼里,于丹是一個(gè)研究者,于丹都不能解釋?zhuān)质且粋(gè)親身經(jīng)歷者,那別人還怎么能解釋。
于丹:我是覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是我在去年開(kāi)始簽售的時(shí)候所有人都說(shuō)。而且王志我告訴你,我已經(jīng)明確地在今年的三月以后不做一場(chǎng)簽售,以后也永遠(yuǎn)不做簽售,所以其實(shí)我現(xiàn)在是有我自己的幾個(gè)底線(xiàn),就是我拒絕商業(yè),拒絕簽售,拒絕媒體,能拒絕的我盡量都拒絕,現(xiàn)在再回頭說(shuō)于丹為什么能這么火,這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)不在我回答之列。
王志:那做一碗“心靈雞湯”是你的目標(biāo)嗎?
于丹:我只是想簡(jiǎn)單地做一件事情,做一個(gè)最樸素的用生命意義去解讀經(jīng)典的嘗試。我們這樣一些遠(yuǎn)古經(jīng)典,能不能夠讓普通老百姓哪怕他懂的是只言片語(yǔ),哪怕是他不夠系統(tǒng),但是總在他生命中某一個(gè)困頓的時(shí)刻想起來(lái)能夠豁然開(kāi)朗,有一點(diǎn)用處,讓他自己覺(jué)得有所托付,這樣的方式可不可行?我不能說(shuō)這就是正確的,但是我愿意去嘗試,我嘗試的就是這樣一件事。
王志:今天在風(fēng)口浪尖上的于丹有這樣的心態(tài),但是有一天別人忘記你了,會(huì)不會(huì)失落呢?
于丹:我現(xiàn)在很希望大家忘記我,我希望大家記住我做的事,忘記我這個(gè)人。因?yàn)槲倚枰环N安寧的真實(shí)。-
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