李小萌:歡迎來到《新聞會(huì)客廳》。浙江上虞是一個(gè)歷史悠久,人文薈萃的地方,從那里走出一代電影大師導(dǎo)演謝晉,而在今年的10月18號(hào),同樣在浙江上虞,謝晉導(dǎo)演返回故鄉(xiāng),參加自己母校的校慶活動(dòng),卻意外地在故鄉(xiāng)走完了自己的人生之路,現(xiàn)在社會(huì)各界都在舉行對謝晉導(dǎo)演的追思會(huì),我們先到其中的一場去看一下。
這是前天下午在中國電影資料館舉辦的一場“謝晉導(dǎo)演追思會(huì)”,作為中國第三代電影導(dǎo)演的代表人物之一,謝晉的去世,不僅讓人們?yōu)槭ヒ粋(gè)大師而惋惜,更為一個(gè)電影時(shí)代的結(jié)束而感慨。
最近一周以來,像這樣的追思和紀(jì)念活動(dòng),在北京和上海兩地頻繁舉行。自發(fā)前來紀(jì)念謝晉導(dǎo)演的,既有普通的電影觀眾,也有電影界的著名導(dǎo)演和演員,在各種紀(jì)念活動(dòng)中,很多與謝晉有過交往的同行和朋友,也都想再為人們描述出他們記憶中的謝晉導(dǎo)演。
采訪電影表演藝術(shù)家王馥荔:“他可以說是一個(gè)美食家,他也很懂得吃,但是他在現(xiàn)場永遠(yuǎn)和我們一樣,吃的是盒飯,永遠(yuǎn)不搞特殊。”
采訪電影表演藝術(shù)家陶玉玲:“1984年的時(shí)候,那個(gè)時(shí)候每人薪金都很少,他說他每個(gè)月要存二十塊錢,給他兒子,將來等他死了以后不要去麻煩國家。所以我就說他真是又是一個(gè)好父親!
采訪電影導(dǎo)演陸川:“也許藝術(shù)成就上我們有很多評論人可以相互再去比較,但是我覺得他確實(shí)是我們這個(gè)土壤上成就出來的一個(gè)大師。”
采訪電影導(dǎo)演黃建新:“你現(xiàn)在再算算我們跨越五十年的導(dǎo)演的作品,能夠那么有生命里的導(dǎo)演有幾個(gè),這個(gè)就是跟人民的關(guān)系,跟觀眾的關(guān)系,因?yàn)橛^眾不要你就拍不了。”
采訪電影導(dǎo)演何平:“因?yàn)槟莻(gè)時(shí)候我們很年輕,剛剛出道做導(dǎo)演,對我們一點(diǎn)點(diǎn)的優(yōu)點(diǎn),一點(diǎn)點(diǎn)成績,他都是要給予很多表揚(yáng),而且用的那些語言和詞匯都是那種,我們都覺得受不起!
李小萌:今天我們請到演播室的三位置嘉賓做一個(gè)介紹,首先介紹的是演員蓋克女士,歡迎您,跟謝晉導(dǎo)演合作的作品是《高山下的花環(huán)》。旁邊一位朱時(shí)茂先生,跟謝晉導(dǎo)演合作的作品是《牧馬人》,旁邊要介紹的是北京電影學(xué)院導(dǎo)演系的教授侯克明,歡迎三位。這么一個(gè)消息,像普通公眾,應(yīng)該是說從媒體上了解到的,很多人都非常地悲痛,也很震驚,不知道三位是怎么樣得到這個(gè)消息的,當(dāng)時(shí)有怎樣的反應(yīng)?
蓋克:一個(gè)朋友給我打電話,讓我趕快上網(wǎng)看一看關(guān)于謝晉去世的消息,是當(dāng)天上午大概十點(diǎn)多鐘。
李小萌:您的第一反應(yīng)是什么?
蓋克:我覺得我不相信,因?yàn)樵谖业挠洃浿校瑥膩頉]有說謝老身體不好,從來沒有看到過他萎靡不振,唉聲嘆氣,永遠(yuǎn)都是洪亮的聲音,爽朗的笑聲,遠(yuǎn)遠(yuǎn)的你可以在門里門外聽到他的一些活動(dòng),總而言之,給我的印象是,他是一個(gè)身體非常好的老人。
朱時(shí)茂:我上午沒有開機(jī),我是兩點(diǎn)鐘打開手機(jī),打開手機(jī)接著電話就打進(jìn)來了,我為了證實(shí)這個(gè)消息,我就趕快給上海那個(gè)戲的制片主任打電話,結(jié)果沒有人接,后來我又給現(xiàn)在他身邊的人打電話,也沒接,我給牛犇老師打電話也沒有接,我就覺得挺奇怪的。接著記者就打過來電話來了,就是要約請采訪,我說你先別采訪,我證實(shí)一下再說。
李小萌:必須要親自核實(shí)才能相信?
朱時(shí)茂:對,我要證實(shí)一下,在我的印象當(dāng)中他沒有心臟病,怎么會(huì)突然離去呢?后來(張慧芳)給我回過電話來了,證實(shí)這個(gè)消息,當(dāng)時(shí)我覺得一下蒙了,我覺得怎么會(huì)呢?我突然間,她說現(xiàn)在我正在和(謝晉夫人)徐阿姨在一起,因?yàn)檫@個(gè)事還沒告訴(謝晉夫人)徐阿姨,因?yàn)?謝晉夫人)徐阿姨剛剛出院,也是心臟病開刀,剛剛出院,我說對后事怎么料理,需要我做什么。她說我電話通知你吧,這是聽到的第一反應(yīng)的事。
李小萌:侯教授。
侯克明:那天我在家里正好在寫東西,到中午前后,后來正好我看看新聞,寫東西,來看看新聞,突然說謝導(dǎo)在上虞去世了,我覺得特別突然,我一直覺得他身體特別好,而且吃飯的時(shí)候,喝酒海量啊,他是很能喝酒的。在今年初的時(shí)候,在上海有一個(gè)電視的活動(dòng)發(fā)獎(jiǎng),我們一起去了,還提到,他前一段不是到臺(tái)灣去,好像摔了一個(gè)跟頭什么的,就問他怎么回事,他說沒事沒事,沒有報(bào)道那么厲害,我沒事,我身體好得很。他永遠(yuǎn)是那種聲音洪亮,然后特別壯實(shí)的感覺,所以他一直說他沒事,所以我一看這個(gè)消息我覺得特別突然,后來我們兒童電影學(xué)會(huì)的幾個(gè)人,趕緊大家打電話商量,后來以我們學(xué)會(huì)的名義,趕快給上海,給他的家里發(fā)了一個(gè)唁電,所以確實(shí)覺得特別突然,因?yàn)樗綍r(shí)身體都覺得特別好。
李小萌:對,都是不敢相信這么一個(gè)事實(shí),我們也看到報(bào)道說,有人說他回到母校很開心,喝酒,因?yàn)樗膬鹤觿倓側(cè)ナ,對老人來講是一個(gè)很大的沖擊,各位知道大概的具體原因嗎?
蓋克:不過我當(dāng)時(shí)第二反應(yīng),我就說可能和謝導(dǎo)的兒子過世有關(guān),因?yàn)樗腥齻(gè)兒子,一個(gè)女兒,那兩個(gè)兒子都有一些殘疾,這是他最看中,最喜愛,而且是他一手培養(yǎng)起來,現(xiàn)在也做導(dǎo)演的一個(gè)兒子,是他最鐘愛的,在兩個(gè)多月前過世,我當(dāng)時(shí)就想可能是和他兒子過世,可能給他的打擊有關(guān),因?yàn)槔先思夷昙o(jì)大了,對這樣的一種打擊,我覺得是可想而知的。
李小萌:蓋克女士,還有朱時(shí)茂,跟謝導(dǎo)都是在作品上直接的合作,每一次合作過程,我覺得對一個(gè)人,不管是藝術(shù)造詣還是人品,都是最直接的一種了解,在合作《高山下的花環(huán)》的時(shí)候,現(xiàn)在這么長時(shí)間過去讓您印象最深的是什么呢?關(guān)于謝導(dǎo)的。
蓋克:我就覺得他不僅會(huì)導(dǎo)戲,而且他懂得培養(yǎng)年輕演員,可能都能記得當(dāng)年《高山下的花環(huán)》放映的時(shí)候,有一場戲是哭墳的戲,現(xiàn)在有很多朋友,社會(huì)上的人見到我,都說還記得這場戲,我就記得當(dāng)時(shí)為了能完全這個(gè)劇作賦予我這個(gè)演員的要求,謝導(dǎo)等于是安排我們?nèi)ソM織小品,哭墳是一個(gè)小品的片斷。我覺得作為演員來講可能都有這種體會(huì)。如果激情戲總是在不斷地重復(fù),可能會(huì)在你真正拍攝的過程中,激情可能會(huì)消失,我當(dāng)時(shí)有這種顧慮,當(dāng)時(shí)謝晉叫我們拍完小品以后,到了山東,我們是體驗(yàn)生活,而且在山東也拍了戲,在山東給山東的領(lǐng)導(dǎo)們表演。到了云南,給云南的部隊(duì)首長們表演。到了四川給四川當(dāng)?shù)氐娜,就是他作為一個(gè)節(jié)目去展現(xiàn),當(dāng)然我們在每一次表演過程中,都能夠有新的體會(huì)和挖掘這個(gè)人物更豐富的地方。通過一年左右的排練和拍攝,最后到我拍哭墳?zāi)菆鰬虻臅r(shí)候,我就不知道為什么我的感情就像撒韁的野馬,就像奔騰的洪水,好像從我骨頭里,從我的血液里,一下那個(gè)感情就迸發(fā)出來,很值得回憶。
李小萌:從一開始對這場戲不自信,到后來那么完美地把它表演完,你覺得這個(gè)過程當(dāng)中,首先作為導(dǎo)演來講,起了什么樣的作用呢?
蓋克:謝導(dǎo)的栽培,他知道怎么樣引領(lǐng)一個(gè)年輕的演員,從一點(diǎn)一滴把你帶上一個(gè)你的人物需要你,表演和付出的一種情感和境界。我覺得通過和謝導(dǎo)合作,對我一生的表演事業(yè)都是一個(gè)非常非常好的奠基。我們這個(gè)戲,當(dāng)時(shí)有王玉梅老師,有童超老師,謝晉導(dǎo)演安排這些老演員、老藝術(shù)家在我們這些年輕演員身邊,常常讓我們向他們?nèi)W(xué)習(xí),他很會(huì)培養(yǎng)年輕演員。
李小萌:很細(xì)致,其實(shí)《牧馬人》對于朱時(shí)茂來講意義非同一般,那個(gè)時(shí)候可以講,一部電影成就一個(gè)人吧,現(xiàn)在很難見到了,我想您對謝晉導(dǎo)演也好,對這部電影也好,感情都相當(dāng)特殊?
朱時(shí)茂:對,因?yàn)榇蠹叶贾溃谥x晉的影片里,女演員很放光,很多女演員都是通過謝晉導(dǎo)演的電影出來的,他在他的電影里面出來的男演員應(yīng)該是不多的,我是微微可數(shù)的其中之一。由于拍攝《牧馬人》讓大家都認(rèn)識(shí)了我,所以我應(yīng)該非常非常感謝謝晉導(dǎo)演對我的栽培,那么信任我,讓我來演這個(gè)角色。其實(shí)我第一次見謝晉的時(shí)候,也就是兩分鐘的時(shí)間,我去看畢主任,他住在賓館里,我去看他,看他之后,謝晉導(dǎo)演和他們一塊來選演員,就從邊上過了一下,那個(gè)制片主任說,老謝老謝,你看,我給你介紹一個(gè)人,朱時(shí)茂。謝晉一看,朱時(shí)茂,你是哪兒?我說我福州軍區(qū)的,正在往八一電影制片廠調(diào)。好好好,你先坐,我還有事。我剛一回到八一廠招待所,制片主任就打電話了,就說朱時(shí)茂,謝晉導(dǎo)演說了,看到你之后,一震,你現(xiàn)在有沒有時(shí)間,我說現(xiàn)在不能了,我已經(jīng)接了戲了,那太遺憾了。
李小萌:您那時(shí)候不知道如果能上謝晉的戲是一個(gè)什么樣的機(jī)會(huì)嗎?
朱時(shí)茂:對,但是當(dāng)時(shí)我已經(jīng)接了電影了,接了一個(gè)長影廠的片子,到第三年的時(shí)候,拍攝《牧馬人》之前,就是之前的冬天,我剛拍完《飛行交響樂》,他就派沈家良過來,沈家良就跟我說,朱時(shí)茂,我在八一廠才找到,找你真不容易。我說怎么了?謝晉導(dǎo)演讓我給你帶個(gè)話,如果明年沒有戲,你不要接戲,他要跟你合作。
李小萌:三年都沒忘了你?
朱時(shí)茂:就那么兩分鐘的時(shí)間,三年都沒有忘了,第三年就正好就合作成了,就合作的《牧馬人》,我覺得真是,也是我的榮幸吧。給我的印象當(dāng)中,謝晉永遠(yuǎn)像一個(gè)年輕人,永遠(yuǎn)像一個(gè)小伙子,包括去年我去上海參加他新書的發(fā)行儀式的時(shí)候,他還是說話聲音很洪亮,喝酒還是一下就干了,本來我還是拿著紅酒杯的,我說謝老,我現(xiàn)在不太喝白酒了,我不能像你那樣,我希望你也點(diǎn)。你這個(gè)小伙子喝什么葡萄酒,你和我喝白酒,那我陪你喝白酒,你喝,我這一下,我就喝了半杯,干,我一看謝導(dǎo)演那樣我肯定干了,那天我也喝白酒了,我就覺得他無論是吃飯也好,大塊地吃肉。
李小萌:這豪爽勁,這像個(gè)北方人的樣子。
朱時(shí)茂:那么豪爽,生活不講究,生活當(dāng)中是太隨意了。我覺得我特別特別對不起謝導(dǎo)的就是,怎么就能夠在我們家吃了剩飯呢。因?yàn)槟莻(gè)時(shí)候說要拍《牧馬人》續(xù)集,我們在北京創(chuàng)作,我說謝導(dǎo)給你找一個(gè)賓館,你家,我說正好我房子剛裝修好,現(xiàn)在那個(gè)房子剛裝修好,住這兒,你來陪我住,我說好,我們倆就住這兒,每天吃飯都是湊合,我說湊合了,頭一天吃的打回來的飯,吃的米飯。第二天早晨起來,起來之后我說我去買點(diǎn)早點(diǎn),我還說要去買早點(diǎn),他把昨天的剩飯已經(jīng)吃上了。我覺得想起來我就懊悔,怎么能謝老住在我家里一個(gè)星期,我就沒有照顧好他,我覺得特別懊悔。
李小萌:侯教授,其實(shí)作為普通觀眾,包括跟他合作過的伙伴,對于謝導(dǎo)都是很感性的認(rèn)識(shí)了,在電影的學(xué)術(shù)領(lǐng)域當(dāng)中,對于謝導(dǎo)你是怎么樣的一種界定?
侯克明:謝導(dǎo),因?yàn)槲覀円话愕恼f,應(yīng)該是他叫做第三代導(dǎo)演,所謂第三代導(dǎo)演,實(shí)際上就是在解放前是一般學(xué)習(xí),新中國成立之后開始當(dāng)導(dǎo)演,是這樣一批人,所以他們主要的創(chuàng)造經(jīng)歷,而且他們一般說他們的頂峰都是1949到1966年,這個(gè)時(shí)期是他們的頂峰,所以這個(gè)年代謝導(dǎo)也拍過了咱們都知道的《女籃五號(hào)》、《紅色娘子軍》,還有《舞臺(tái)姐妹》、《大李老李和小李》,反正拍了很多片子,很有影響,而且他是第一屆百花獎(jiǎng)的最佳影片、最佳導(dǎo)演。所以第三代導(dǎo)演主要在這個(gè)時(shí)期,但是他在后面,他在文革后,實(shí)際上年紀(jì)比較大了,這個(gè)時(shí)期第三代導(dǎo)演還有一些人在拍片,比如說像王炎導(dǎo)演,很多導(dǎo)演都在拍,謝鐵驪導(dǎo)演等等都在拍,但是謝導(dǎo)拍得特別多,而且他在后面又形成了一個(gè)新的高峰。像剛才講的《牧馬人》也好,《芙蓉鎮(zhèn)》也好,《高山下的花環(huán)》也好,都是在八十年代拍的,在八十年代形成了所謂謝晉熱,所以我們講的謝晉就是中國電影界導(dǎo)演方面的一個(gè)參天大樹,他的作品特別多,枝繁葉茂,他的果實(shí)累累,他有二十多部作品,所以他的作品在同代人當(dāng)中,他的作品算最多的之一吧,而且影響特別大。
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