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龍入博鰲 文/ 楊瑞春 龍永圖為中國加入世貿(mào)談判征戰(zhàn)了15年，他的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)成為后來者不可多得的"財(cái)富"。 今年年初，年屆60歲的龍永圖為自己做了一個(gè)全新的選擇，就任博鰲亞洲論壇秘書長。從某種意義上來說，幫助亞洲國家走進(jìn)世貿(mào)大門正是他目前的職責(zé)。他的最重要的工作，就是推進(jìn)亞洲經(jīng)濟(jì)一體化。而這一目標(biāo)的完成，在龍永圖看來，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)看不到邊界。6月初，龍永圖接受了《南方周末》記者的專訪。 記者：再過幾天就是您60歲的生日，博鰲論壇今年的年會(huì)因?yàn)镾ARS的原因被迫推遲了，這不是一個(gè)很好的生日禮物，您是不是會(huì)有點(diǎn)沮喪？ 龍永圖：沮喪倒談不上。去年年會(huì)因?yàn)榻M織問題產(chǎn)生了一些負(fù)面影響，為了挽回這些負(fù)面影響，我確實(shí)想做出更大的努力，想把會(huì)開好。但是我這個(gè)人從來都把事情看成兩面，一方面我認(rèn)為我們已經(jīng)邀請(qǐng)了近十個(gè)國家的總統(tǒng)、總理參加，請(qǐng)了很多著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、知名人士，年會(huì)推遲，等于一切都要重新來做，從這個(gè)角度是有點(diǎn)失望；但從另一個(gè)角度看，我們就有更多的時(shí)間來籌備，可以籌備得更好。 記者：您一直備受贊揚(yáng)，但是在SARS這個(gè)問題上，您卻被香港媒體批評(píng)，因?yàn)槟?月底批評(píng)他們報(bào)道SARS不夠中肯。 龍永圖：我認(rèn)為香港媒體對(duì)我的批評(píng)是不公正的。因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)并沒有說不需要報(bào)告疫情，而是希望不要過分炒作。我當(dāng)時(shí)對(duì)香港媒體講，你們的報(bào)道能不能平衡一點(diǎn)，既報(bào)道SARS是一個(gè)很嚴(yán)重的疾病，又報(bào)道SARS是可以治療的，也就是說要把握一個(gè)度的問題，過分炒作造成心理上的恐慌是很危險(xiǎn)的，不僅造成社會(huì)混亂而且造成經(jīng)濟(jì)持續(xù)混亂。我當(dāng)時(shí)想提出的是一個(gè)媒體的社會(huì)責(zé)任問題。媒體在報(bào)道時(shí)不應(yīng)該把人家的觀點(diǎn)歪曲以后，再去批評(píng)被歪曲的觀點(diǎn)。 記者：在那之后您好像很快把精力轉(zhuǎn)到了"SARS與亞洲經(jīng)濟(jì)研討會(huì)"上面，那是那一階段規(guī)模最大的一次國際會(huì)議，為什么要召開這個(gè)研討會(huì)？ 龍永圖：4月底我會(huì)見了兩個(gè)西方大媒體首席代表，當(dāng)時(shí)他們給我的信息非常悲觀，認(rèn)為SARS對(duì)政府的形象、對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的信心造成了重大影響，而且這種影響是不可恢復(fù)的。當(dāng)時(shí)我就闡述了自己的觀點(diǎn)，也就是后來在研討會(huì)上說的"一個(gè)銅板的兩面"這個(gè)說法。我后來又研究世界銀行、亞洲開發(fā)銀行等各大銀行的分析，發(fā)現(xiàn)他們的分析還是比較客觀的，他們掌握了充分的證據(jù)，用一種理性的、科學(xué)的方式來判斷，得出SARS對(duì)中國經(jīng)濟(jì)影響不是很大的結(jié)論。這個(gè)時(shí)候我就覺得，光我龍永圖一人說是不夠的，需要一些比較中性的國際組織和摩根士丹利、高盛這樣有著扎實(shí)研究基礎(chǔ)的金融機(jī)構(gòu)出來講話，所以就想做這樣的一個(gè)研討會(huì)。 這個(gè)研討會(huì)，我們既請(qǐng)了亞洲開發(fā)銀行、世界銀行、聯(lián)合國開發(fā)計(jì)劃署這樣比較權(quán)威的機(jī)構(gòu)，又請(qǐng)了國際最重要的投資銀行的專家、跨國公司的代表、主流媒體，包括發(fā)表批評(píng)意見的媒體來發(fā)表意見，實(shí)際上是一個(gè)互動(dòng)的比較活躍的過程。 從我那次和這兩個(gè)媒體談話到研討會(huì)開幕一共才兩個(gè)星期時(shí)間。 記者：你們的效率確實(shí)很高，我不知道像這樣的一種快速反應(yīng)機(jī)制在博鰲論壇是不是一種常規(guī)機(jī)制？ 龍永圖：很多人以為我們博鰲亞洲論壇就是每年的一個(gè)年會(huì)，當(dāng)然這是我們一年中最重要的一次活動(dòng)，但是博鰲亞洲論壇既要注意亞洲經(jīng)濟(jì)一體化這樣一個(gè)中長期的問題，也應(yīng)該對(duì)亞洲經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)的一些重大問題做出反應(yīng)，這樣更能讓人感到博鰲論壇是一個(gè)有活力的組織，而不是一個(gè)一年組織一次大會(huì)的清談機(jī)構(gòu)。 記者：您從1月份辭去外經(jīng)貿(mào)部副部長職務(wù)，就任博鰲亞洲論壇秘書長，到現(xiàn)在已經(jīng)有5個(gè)月的時(shí)間了，您對(duì)新角色感到滿意嗎？ 龍永圖：應(yīng)該說還是感到非常興奮，因?yàn)槲冶容^喜歡做有挑戰(zhàn)性的事情。博鰲亞洲論壇秘書長對(duì)我來講是一個(gè)既生疏又熟悉的工作，生疏是我從來沒有干過這一工作，熟悉是因?yàn)槲覐?976年底到1986年一直在聯(lián)合國工作，熟悉國際組織的運(yùn)作方式。 記者：在某種意義上，對(duì)您來說，博鰲論壇的工作和世貿(mào)談判是否可以看成是一個(gè)進(jìn)程的兩個(gè)階段，也就是在全球化趨勢(shì)下謀求中國經(jīng)濟(jì)的最大利益？ 龍永圖：博鰲亞洲論壇是亞洲國家的國際組織，準(zhǔn)確地說，博鰲亞洲論壇是在謀求亞洲整體利益的情況下謀求各個(gè)國家，當(dāng)然也包括中國的最大經(jīng)濟(jì)利益。 記者：但從政府高官到國際民間組織的秘書長，在中國確實(shí)是一個(gè)非常規(guī)的選擇，因?yàn)樵谥袊膫鹘y(tǒng)價(jià)值判斷里，也許前者更有誘惑力。 龍永圖：我只能說這是中國的傳統(tǒng)觀念，并不是世界通行的做法。在許多西方國家，今天是大學(xué)教授，明天就可能是部長；今天是總統(tǒng)，明天可能成為學(xué)者，這是很正常的。 我到博鰲亞洲論壇工作，是由政府推薦，理事會(huì)通過決定的。我也很樂于接受，從我個(gè)人的背景和經(jīng)歷來講也比較適合做這個(gè)事情，很容易進(jìn)行角色的轉(zhuǎn)換。 記者：世貿(mào)談判您用了15年時(shí)間，您期待能在博鰲論壇上看到亞洲區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的目標(biāo)實(shí)現(xiàn)嗎？ 龍永圖：我想亞洲區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化是一個(gè)比較長的進(jìn)程，到底能夠多快，很大程度上取決于亞洲各個(gè)國家的意愿，再者就是取決于整個(gè)市場力量--如果整個(gè)市場的壓力很大，不搞區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化亞洲經(jīng)濟(jì)就要吃大虧，那么這個(gè)進(jìn)程就會(huì)快一點(diǎn)。 總之，不可能指望在一夜之間成立亞洲經(jīng)濟(jì)共同體，近期目標(biāo)還是促進(jìn)東亞經(jīng)濟(jì)一體化，我覺得先搞"10+3"--也就是東盟10國加上中日韓，然后在這個(gè)基礎(chǔ)上再慢慢擴(kuò)大到其他國家去，水到渠成比較好。能不能在任內(nèi)完成這個(gè)目標(biāo)我倒不過多注意，因?yàn)椴梺喼拚搲貢L是5年一個(gè)任期，允許連任，從現(xiàn)在年齡看我最多干兩任，也就是10年，之后我希望讓更加年輕的人來管。所以我并不想在任內(nèi)能夠走多遠(yuǎn)這個(gè)問題，而只是想加快這樣一個(gè)進(jìn)程。 記者：做這樣一個(gè)具有挑戰(zhàn)性的事情，您覺不覺得有什么障礙呢？ 龍永圖：這個(gè)工作需要非常好的協(xié)調(diào)和溝通能力。我需要和理事會(huì)進(jìn)行溝通，我們還要和一些大的公司進(jìn)行溝通，了解他們?cè)趤喼藿?jīng)濟(jì)一體化的過程當(dāng)中有什么需要。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)全球化或者一體化的重要的載體就是跨國公司，他們是經(jīng)濟(jì)一體化的內(nèi)在動(dòng)力，政府不過是適應(yīng)這樣一個(gè)需求。 記者：您不是一個(gè)傳統(tǒng)的官員形象，您好像并不太多隱藏自己的情緒。 龍永圖：我一直很直率，從來不隱瞞自己的觀點(diǎn)，不管是對(duì)領(lǐng)導(dǎo)、對(duì)同級(jí)、還是對(duì)下屬，我從不隱瞞觀點(diǎn)，因?yàn)楹芏嗍虑榭偟糜幸粋�(gè)人先說出來。有時(shí)候，一個(gè)事情大家都非常清楚，都看到了，但你第一個(gè)說出來就要承擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)。但是我覺得承擔(dān)一點(diǎn)風(fēng)險(xiǎn)也沒什么關(guān)系，因?yàn)橹袊恼苇h(huán)境和過去完全不一樣了，不像"文革"或者是以前的某些時(shí)候，講出一些觀點(diǎn)就會(huì)產(chǎn)生多大的后果。 我做什么事情都是義無反顧。說實(shí)話，我對(duì)頭上的烏紗帽是看得很輕的，我們這么多年來一直強(qiáng)調(diào)要做事，不要做官，我覺得真正做到這一點(diǎn)不是很容易。我認(rèn)為做任何事情都要克服官本位的思想，為社會(huì)、為人民做事情并不是非要做官才能做到，我們國家發(fā)展得很快，我想觀念也會(huì)很快發(fā)生變化。 記者：SARS對(duì)中國官員的意志和觀念都是一個(gè)挑戰(zhàn)，您怎么看這個(gè)問題？ 龍永圖：我覺得對(duì)大家來講有個(gè)很重要的啟示：一是要充分尊重人民的知情權(quán)，因?yàn)樵诮裉爝@個(gè)信息社會(huì)，老百姓可以通過很多渠道得到信息，有的信息是準(zhǔn)確的，有的信息是不準(zhǔn)確的。政府及時(shí)發(fā)布科學(xué)、準(zhǔn)確的信息來引導(dǎo)輿論對(duì)于整個(gè)中國社會(huì)穩(wěn)定有很大意義。舉一反三，如果我們用發(fā)布疫情的精神來發(fā)布經(jīng)濟(jì)信息的話，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)方面的指導(dǎo)作用就會(huì)更強(qiáng)，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的服務(wù)就會(huì)做得更好，老百姓會(huì)更加注重政府在經(jīng)濟(jì)工作中的領(lǐng)導(dǎo)作用。 過去我們是靠指令、計(jì)劃來指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在應(yīng)該靠準(zhǔn)確的信息來指導(dǎo)經(jīng)濟(jì)。發(fā)布事關(guān)老百姓切身利益的重大經(jīng)濟(jì)信息的時(shí)候，比如股市信息，有隱報(bào)瞞報(bào)的事情，也應(yīng)該采取很嚴(yán)厲的措施。我覺得性質(zhì)是完全一樣的。 另外，SARS給大家的啟示就是對(duì)于政府職能的一個(gè)重新考慮，政府應(yīng)當(dāng)減少對(duì)經(jīng)濟(jì)的直接干預(yù)，而把主要精力放在提供公共健康這樣的公共產(chǎn)品上面。也就是對(duì)于政府應(yīng)該干什么，不該干什么，重點(diǎn)干什么應(yīng)該有更多思考。 記者：您前兩天在網(wǎng)上聊天時(shí)說過一件事，說您小的時(shí)候剛剛學(xué)會(huì)游泳，就游到了家鄉(xiāng)小河最深的地方，當(dāng)時(shí)是拼了命地終于游了過去。這件事情對(duì)您的影響很大，看來您做事情的風(fēng)格是一以貫之？ 龍永圖：噢，那個(gè)時(shí)候我是沒辦法，因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)對(duì)游泳似會(huì)非會(huì)，卻一下子從淺水區(qū)游到深水區(qū)，如果不游過去就有滅頂之災(zāi)。當(dāng)時(shí)我講話的背景是，為什么人會(huì)對(duì)家鄉(xiāng)有那么深的感情，是因?yàn)槿松暮芏嗟谝淮谓?jīng)歷就是在家鄉(xiāng)得到的，我的第一次生死搏斗就是在這個(gè)小河溝里得到的，我拼命掙扎，總算是闖過來了。 記者：總算是給我們留下了一個(gè)世貿(mào)談判首席代表（笑）…… 龍永圖：我覺得一個(gè)目標(biāo)一旦設(shè)定就要努力去做，但是還是要聽取各方面的意見，否則一意孤行就是蠻干了。 記者：很多人對(duì)您的名字有一個(gè)解釋，龍代表中國，永圖就是永遠(yuǎn)奮進(jìn)，您同意這個(gè)解釋嗎？ 龍永圖：名字都是父母親給的，當(dāng)然他們是希望我不要滿足，永遠(yuǎn)都要有新的目標(biāo)。 �。ㄕ浴赌戏街苣罚�
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