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阿拉法特:我和中國幾代領(lǐng)導(dǎo)人情誼深厚(實(shí)錄/圖)

2003年08月11日 18:38


  中新網(wǎng)8月11日電 巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)主席阿拉法特日前在他被以軍圍困的官邸接受鳳凰衛(wèi)視《風(fēng)云對(duì)話》節(jié)目專訪。阿拉法特在訪問中一直強(qiáng)調(diào)仍然在為爭取巴勒斯坦人的自由解放而努力,并且強(qiáng)烈抨擊以色列當(dāng)局對(duì)巴人的武力鎮(zhèn)壓。

  阿拉法特還特別提到,感謝中國政府和人民對(duì)巴勒斯坦人民的革命事業(yè)的支持和幫助,并且多次談到他和中國幾代領(lǐng)導(dǎo)人的深厚情誼。

  阿拉法特是巴勒斯坦人立國訴求的象征,也是以色列人眼中的頭號(hào)敵人。2002年9月,以軍就曾經(jīng)大舉包圍并開火,攻擊他的官邸,要把他置于死地。青少年時(shí)期,阿拉法特已經(jīng)開始參與第一次中東戰(zhàn)爭。大學(xué)期間,他以學(xué)生領(lǐng)袖的身份參與民族解放運(yùn)動(dòng)。1959年,他建立簡稱巴解的“巴勒斯坦民族解放組織”。1965年,巴解開始用暴力手段襲擊以色列。1968年,他出任巴勒斯坦解放組織主席。并在1989到1991年連任巴勒斯坦總統(tǒng)。1994年,他因?yàn)榕c以色列總理拉賓締結(jié)了化解以巴沖突的奧斯陸和約而獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)。

  以下是專訪實(shí)錄:

  阮次山(以下簡稱阮):主席先生,你一生致力建立獨(dú)立的巴勒斯坦國。今天有了這份路線圖,你有何看法?你會(huì)認(rèn)為目前的前景比三十年前要好嗎?

  阿拉法特(以下簡稱阿):首先重要的是這份由美國、俄羅斯、歐盟、聯(lián)合國四方所草擬和接納的路線圖中,承諾了會(huì)落實(shí)巴勒斯坦國在2005年獨(dú)立。換句話說,半年或最多兩年內(nèi),我們一定會(huì)有獨(dú)立的國家。

  阮:根據(jù)聯(lián)合國242、338和1397號(hào)決議案,關(guān)乎巴勒斯坦難民的194號(hào)決議案,以及由沙特阿拉伯王儲(chǔ)阿卜杜拉親王所提出,并獲得貝魯特阿拉伯峰會(huì)所接納的方案,以土地?fù)Q取和平,不僅在巴勒斯坦界線上有效,在敘利亞和黎巴嫩界線上也可以實(shí)施,這是馬德里中東和會(huì)對(duì)整個(gè)地區(qū)的決議。你滿意這個(gè)發(fā)展勢(shì)頭嗎…

  阿:很遺憾地告訴你,以色列至今都沒有確實(shí)按照路線圖的要求行事。我們可以給你一份路線圖的副本,讓你能在日后與我們一同跟進(jìn)每一項(xiàng)進(jìn)展。當(dāng)然,特別要提一點(diǎn),以色列沒有向外披露他們的所作所為。舉個(gè)例子,他們最初總是說對(duì)路線圖有一百項(xiàng)修訂,后來已經(jīng)在國際壓力下減少為14項(xiàng),但即使是減少到14項(xiàng),也已經(jīng)超越了路線圖的要求。你可以親自到伯利恒走一趟,他們聲稱已從那兒撤走,又或者你可以到加沙實(shí)地去了解實(shí)況。他們也應(yīng)該已經(jīng)撤離,但離去了嗎?

  肯定沒有。以色列至今仍包圍我們的所有城鎮(zhèn),就算在伯利恒市、加沙市和整個(gè)加沙地帶,都很難落實(shí)路線圖。每天我們都遭實(shí)質(zhì)性的損失,因被圍困而做成的傷害越見厲害,你自己已經(jīng)親身體會(huì)到,來我這兒有多困難。

  阮:對(duì),去年我曾在這里,第二天你就被圍困了。

  阿:被圍困,完全被圍堵。

  阮:很多中國人想知道,去年你被圍困在這里,你的感受如何?

  阿:這已不是我第一次被圍困。你該記得在貝魯特的事,沙龍不會(huì)忘記在貝魯特的事,你記得嗎?

  阮:記得,是對(duì)他的一大打擊。

  阿:對(duì)。雖然我們有死傷,黎巴嫩也有不少死傷,但在貝魯特的抵抗卻是阿拉伯向以色列最長久的抗?fàn)帯?/p>

  阮:你的確是強(qiáng)者。

  阿:我不是強(qiáng)者,我們的人民才是。

  阮:很好,說得對(duì)。

  董嘉耀:阮先生在我們節(jié)目現(xiàn)場(chǎng),我們跟他聊一下采訪當(dāng)中的一些故事。阮先生我們知道像你還有我們鳳凰衛(wèi)視曾多次努力,希望能夠采訪到阿拉法特這位重量級(jí)的人物,不過多次都沒有成功。這次是怎樣能夠采訪到他,過程中有什么故事?

  阮:我們?nèi)ツ?月21號(hào)我曾經(jīng)到耶路撒冷,當(dāng)初跟他約了9月22號(hào)下午,我記得很清楚是四點(diǎn)半,我們?nèi)ブ凹s好的。我們飛機(jī)一降落耶路撒冷機(jī)場(chǎng)就聽到新聞,他的官邸已經(jīng)被以軍包圍,不但包圍還轟擊,所以我們等了好幾天,又試圖闖關(guān),不知道他住的地方,巴勒斯坦拉馬拉市到底是什么一種狀況。我們只能從電視看,所以我們?cè)?jīng)試圖四處闖關(guān)都沒有成功,我們就倉然而回了。到了今年5月,我們?cè)俣雀佑|,他也同意,因?yàn)樗麑?duì)我們鳳凰一直是十分友好的。他也同意讓我們?cè)偃,結(jié)果我們要?jiǎng)由淼臅r(shí)候發(fā)現(xiàn)以色列…,因?yàn)榈桨屠账固箾]有別的路走,只有陸路,約旦,安曼那個(gè)地方,陸路要走五六個(gè)小時(shí)。另外一個(gè)是從空中進(jìn)去,但要經(jīng)過以色列的同意,因?yàn)橐?jīng)過特拉維夫的機(jī)場(chǎng),可是特拉維夫機(jī)場(chǎng)對(duì)香港去的,SARS疫區(qū)的人要檢疫兩到三天。換句話說要住進(jìn)醫(yī)院里去,我們那個(gè)時(shí)候也不能到醫(yī)院去住嘛,所以那次又推延了。

  這一次我們正式去,因?yàn)橐陨幸呀?jīng)解除對(duì)他的包圍了,因?yàn)楦退顾麄冇泻妥h了,解除對(duì)他們的包圍。所以我們就再度到耶路撒冷等待,等待了兩天,他就安排了,安排我們?cè)谕砩鲜c(diǎn)鐘去采訪他。

  董嘉耀:對(duì),我們接下來再看看這個(gè)晚上進(jìn)行的詳談,談到目前的中東局勢(shì),特別是巴勒斯坦方面的一些政策。繼續(xù)來看阿拉法特的專訪。

  阮:現(xiàn)在人們都說你無法掌控哈馬斯和伊斯蘭圣戰(zhàn)組織,你認(rèn)為…?

  阿:但他們接納了。

  阮:對(duì)

  阿:我們的建議由埃及提出,并由埃及幫我們制訂的這個(gè)協(xié)議,現(xiàn)在他們接受了那個(gè)…停火協(xié)議。

  阮:停火協(xié)議

  阿:對(duì),;稹M;鹑齻(gè)月。伊斯蘭圣戰(zhàn)組織昨天又說不;,他們會(huì)繼續(xù)抗?fàn)帯R驗(yàn)橐陨袥]有尊重路線圖的落實(shí),

  他們繼續(xù)攻擊我們。

  阮:我們回到1960年代初,當(dāng)你與周恩來會(huì)面時(shí),你當(dāng)時(shí)仍沒有投入抗?fàn)幹小?/p>

  阿:當(dāng)時(shí)我并非第一次和周恩來見面,我見過他…

  阮:你與周恩來見過多少次

  阿:啊!很多次了。我不會(huì)忘記和他的首次會(huì)面。你該記得,當(dāng)時(shí)埃及和中國之間有一些誤會(huì),我從中致力…調(diào)停,一切都很順利。

  阿:當(dāng)你獲悉周恩來逝世的消息,你當(dāng)時(shí)有甚么反應(yīng)?

  阮:我很難過,因?yàn)樗俏矣H密的朋友。當(dāng)毛澤東去世時(shí),我也很難過。因我和他們都很親近友好,到現(xiàn)在還是。

  阮:直到現(xiàn)在?

  阿:對(duì)。我跟他們關(guān)系很密切,在各方面都很敬重他們。

  阮:除了周恩來外,你見過毛澤東嗎?

  阿:有,我見過,但只是見過面握握手。

  阮:握握手?

  阿:當(dāng)時(shí)周恩來仍然在生…但我那位被暗殺的伙伴阿布杰哈德,曾有一段時(shí)期與毛澤東有會(huì)面。

  阮:當(dāng)你發(fā)起對(duì)抗以色列的革命時(shí)…

  阿:我們和中國的關(guān)系在革命前已經(jīng)開始,在正式公布展開對(duì)以色列的抗?fàn)幥埃覀円呀?jīng)向我們親愛的朋友,中國的領(lǐng)導(dǎo)人透露。最重要的是,中國人民和中國的領(lǐng)導(dǎo)人從一開始就支持我們,并仍會(huì)在不同層面上,以各種不同辦法支持我們,這是我們永志難忘的。

  阿:你認(rèn)為中國可怎樣幫助你呢?

  阿:別忘了,中國在安理會(huì)有否決權(quán),這極其重要。其次,他們?cè)趪H社會(huì)中與美國、歐洲、俄羅斯都有良好的關(guān)系。在聯(lián)合國中,中國備受尊重。同樣,他們與阿拉伯國家有更為堅(jiān)固的友誼,而且早在奧斯陸和議前,中國也已經(jīng)和以色列建立邦交,雙方關(guān)系良好。意味著,中國能推動(dòng)及要求各方確切跟進(jìn)落實(shí)路線圖。

  阮:我們?cè)賮碚務(wù)劕F(xiàn)況,在與以色列的和戰(zhàn)之間,最大的障礙是甚么?

  阿:我感到很遺憾,以色列中的極端組織威脅著和平,我不能忘記,沒有人會(huì)忘記,他們暗殺了與我締結(jié)和平協(xié)議的伙伴,拉賓總理,白宮也認(rèn)同(是他們暗殺了拉賓)他們暗殺了他,而這些以色列極端組織中的某些人,目前在以色列掌權(quán)。

  阮:現(xiàn)在?

  阿:是,有部份人。

  阮:在以色列政府和人民中,你能相信誰?他們似乎常常欺騙你,你可以相信誰。

  阿:我不能忘記仍有大部分以色列人渴望和平。對(duì)上一次民意調(diào)查顯示,百分之五十九的以色列人希望和平。

  阮:他們的領(lǐng)袖不想要和平,那怎辦呢?人民在下次選舉中會(huì)要求他下臺(tái)。

  阿:對(duì),因?yàn)樗麄儠?huì)用盡方法不擇手段(爭取執(zhí)政)。

  阮:我從新聞中獲知,以色列不會(huì)允許你擁有重型武器。

  阿:在這問題上,這不是他們唯一所說的。也不要忘記,他們?cè)谝C瀆基督教及伊斯蘭教圣地,耶路撒冷、伯利恒、希伯倫以及很多其它地方,他們不但繼續(xù)拒絕把我們的錢,歸還我們的錢,我們的稅收。根據(jù)巴黎協(xié)議,他們可以抽百分之三的稅。因?yàn)椤热缯f,我們不少產(chǎn)物要通過機(jī)場(chǎng)和埃及運(yùn)輸,但以色列仍控制著我們所有進(jìn)出口。他們奪去我們的稅款,他們應(yīng)該只能從中抽百分之三的稅款,余下的百分之九十七應(yīng)歸我們。

  但實(shí)際上,他們現(xiàn)在已經(jīng)累積拿走了我們超過三十億美元。

  阮:美元?

  阿:是的。這是一筆很大的款項(xiàng)。

  阮:有人說以色列經(jīng)濟(jì)正在轉(zhuǎn)壞,他們需要和平,那為何…

  阿:但不要忘記,他們最近才獲得超過十億美元,從…從美國那兒(獲得十億美元)。他們得到這筆錢后經(jīng)濟(jì)情況大有改善,我們面對(duì)著實(shí)實(shí)在在的財(cái)政困難。

  阮:你有跟布什談過需要這些錢嗎?說需要我們的錢。

  阿:我每次都向四方會(huì)議正式提及此事,他們知道,他們已經(jīng)向以色列施壓,但以色列不理會(huì)。以色列不斷進(jìn)一步用各種方法加深我們的損失,以各種手段,用各種手段,軍隊(duì)和定居地(的以色列人)聯(lián)手(這樣做)。

  阮:布什說過美國會(huì)直接給予你援助,兌現(xiàn)了嗎?

  阿:但愿如此。

  董嘉耀:阮先生剛才你特別談到這次采訪進(jìn)行得不容易,而且是在深夜進(jìn)行的,目前觀察到阿拉法特狀態(tài)怎么樣,比如說,他生活的狀態(tài),目前所處的政治狀態(tài)怎么樣。

  阮:我們那天為什么要在晚上去,他是其實(shí)安排在中午十二點(diǎn)到兩點(diǎn),因?yàn)樗麅牲c(diǎn)到五點(diǎn)要休息,他年紀(jì)大了身體不好,可是那天剛好俄羅斯外長訪問,把他的生活打亂了。然后你剛才講到他所處的政治環(huán)境,那時(shí)候,他跟總理阿巴斯之間有心結(jié)。這個(gè)心結(jié)是什么,因?yàn)槟阒浪L期以來他在巴勒斯坦的人氣,他的人望非常的高,可是沙龍拒絕跟他談,沙龍如此堅(jiān)決的態(tài)度影響到美國,美國也說我不要跟你巴勒斯坦民族權(quán)力機(jī)構(gòu)的主席直接的會(huì)談,所以逼著他選出一個(gè)總理阿巴斯,然后由阿巴斯跟他們對(duì)口。

  董嘉耀:在這種政治環(huán)境之下他有什么心結(jié)?

  阮:他當(dāng)然有。就是說你們是不是把我冷落,把我架空了。我們中國人講把我架空了,事實(shí)上阿巴斯是沒法把他架空的,所以我在那幾天,他們正在蘊(yùn)釀著…,有個(gè)埃及派來的特使在他們中間斡旋。我到了阿巴斯的辦公室的時(shí)候,阿巴斯剛剛跟他們兩個(gè)人中間的協(xié)調(diào)人,就是做協(xié)調(diào)的國會(huì)議長,兩個(gè)談得顯然不愉快,我們就從此等阿拉法特,等阿拉法特讓他們談。我們一直等下去,等到三點(diǎn)多了,這一段時(shí)間我已經(jīng)不可能會(huì)見他和他談了,就等到七點(diǎn)多以后,他吃完晚飯出來再度會(huì)客。阿拉法特的會(huì)客時(shí)間一直到晚上兩點(diǎn)的,所以我們等到九點(diǎn)四十五分,通知我們說你們可以來了。我們就經(jīng)過一個(gè)走道,一個(gè)大家已經(jīng)非常熟悉的一個(gè)小門,一個(gè)走道進(jìn)去,從那里面進(jìn)去。我們進(jìn)去后才知道那個(gè)走道有竅門的,為什么呢?它一個(gè)小門,里面一進(jìn)去一轉(zhuǎn)彎七轉(zhuǎn)十八彎的,為什么呢?因?yàn)檫@樣子的話如果以軍真的要施襲擊的話,不能直搗黃龍,要東轉(zhuǎn)西轉(zhuǎn),東轉(zhuǎn)西轉(zhuǎn),巴人就有伏襲的機(jī)會(huì)。所以那個(gè)地方我們進(jìn)去后就覺得阿拉法特的確有點(diǎn)神秘。

  董嘉耀:那么當(dāng)時(shí)采訪他的時(shí)候,可能還是屬于有一點(diǎn)點(diǎn)冒險(xiǎn),當(dāng)時(shí)的環(huán)境安全嗎?

  阮:當(dāng)時(shí)的環(huán)境很安全,可是阿拉法特因?yàn)樯眢w關(guān)系,我記得很清楚,他的辦公室,他會(huì)見誰都在他的小辦公室。

  董嘉耀:四平方公呎的辦公室。

  阮:不是,兩平方公呎,不是四平方公呎。所以到那個(gè)地方坐下來,他一進(jìn)來穿著厚的衣服,那個(gè)軍裝,大家都耳熟能詳?shù)哪羌娧b。他一進(jìn)來,冷氣就關(guān)掉,他沒事,我可有事呀。他可能怕冷,我是一身汗。忍了四十五分鐘,訪完以后我全身濕透了。

  董嘉耀:所以我們現(xiàn)在看看這個(gè)讓你全身濕透,大汗淋漓的一個(gè)采訪。不過是一個(gè)相當(dāng)重要的采訪,繼續(xù)來看一下阿拉法特的專訪。

  阮:如果美國邀請(qǐng)你到訪,并讓你能夠回來,你會(huì)去嗎?

  阿:為何不去?為何不去?我從來都是四處奔波的,這是我人生的一部分。

  阮:沙龍?jiān)诿绹f,他們不能再和你打交道,所以他們要求你委任總理,當(dāng)時(shí)你有何感受?

  阿:不…他們…,問題是,四方代表問我,問我為甚么…沙龍既然不愿再和我打交道,何不委任總理呢?根據(jù)巴勒斯坦的憲法,我們是有總理的,有何不可。

  阮:耶路撒冷郵報(bào)7月11日?qǐng)?bào)導(dǎo),指你說阿巴斯是叛國者,這不是真的,對(duì)嗎?

  阿:你相信他們(的報(bào)導(dǎo))嗎?

  阮:不相信。

  阿:他們?nèi)找岳^夜的攻擊我,(以色列)所有傳媒日以繼夜攻擊我,以色列的媒體和官員每天都在攻擊我。例如昨天,以色列一名高層官員就說要?dú)⑺牢遥冶粐У倪@個(gè)地方,但我仍安然在此。那人多個(gè)月來都這樣說。

  阮:沙龍昨天說,歐洲國家和你接觸,會(huì)削弱阿巴斯的權(quán)威?你怎么看?這是一種指控嗎?

  阿:這不是阿巴斯的權(quán)力,這是巴解的權(quán)力,屬于巴勒斯坦解放組織的權(quán)力,而我們所有人都受命于巴解組織,不論是政府、人民、還是領(lǐng)袖。

  阮:那么你欣賞阿巴斯嗎?

  阿:他是我的老朋友。

  阮:如果以色列讓你出去,你愿意嗎?

  阿:我可以去哪里?他們…我不能接受這種所謂對(duì)我的解放,要我離開。我是巴勒斯坦人民的領(lǐng)袖,是經(jīng)選舉產(chǎn)生的。來自中國的觀察員也見證了這個(gè)選舉。

  阮:談?wù)剬恚?/p>

  阿:我很想問你一個(gè)問題,你畢生都是一名戰(zhàn)士,你會(huì)對(duì)下一代說些甚么?你想對(duì)他們說什么。我會(huì)說,和平是為了我們和他們孩子。

  阮:包括以色列兒童?

  阿:對(duì)。這和平是我和我的伙伴拉賓在奧斯陸和約中所締造的,他為這和平付出了性命。

  阮:你有甚么想對(duì)全世界說呢?

  阿:這一地區(qū)的和平,特別是巴勒斯坦的和平,不僅是為了巴勒斯坦人民,也是為了基督教徒,為了以色列人和該地區(qū)所有的人,特別是圣地耶路撒冷,為了伊斯蘭教徒和基督徒。

  阮:謝謝主席先生

  阿:謝謝

  阮:祝福你,謝謝!

  董嘉耀:阮先生,對(duì)阿拉法特這個(gè)人,外界有不同的評(píng)價(jià)。你覺得他的歷史定位應(yīng)該怎么樣,另外很重要他的接班人現(xiàn)在有沒有確定。

  阮:阿拉法特奮斗了37年,到現(xiàn)在沒有接班人,他的危機(jī)也在于他沒有接班人,他身體又不好,如果突然之間有什么三長兩短,巴勒斯坦目前叫做民族權(quán)力機(jī)構(gòu)里面是很有危機(jī)的。你可能會(huì)問,阿巴斯是不是他的接班人。不是,當(dāng)初阿巴斯不是他的首選,不是總理的首選,可是阿巴斯這個(gè)人比較平和比較務(wù)實(shí),所以沙龍說,我可以跟這個(gè)人談。因?yàn)樗麄儽舜苏J(rèn)識(shí),可以跟這個(gè)人談,因此透過美國硬把阿巴斯拉出來,要不然他最近不會(huì)跟阿巴斯有過矛盾。他不會(huì)的,所以我覺得你說他的歷史定位是怎樣,37年以來到現(xiàn)在,你跟他談話,他依然斗志昂揚(yáng),依然認(rèn)為建立一個(gè)獨(dú)立的巴勒斯坦國是他畢生的夢(mèng)想,這種夢(mèng)想到現(xiàn)在他依然堅(jiān)持,所以我覺得不管是在巴勒斯坦歷史上或者中東的歷史上,這個(gè)人的歷史定位,當(dāng)然我們覺得是非常正面的。而且我們說得戰(zhàn)略一點(diǎn),是一個(gè)很偉大的歷史角色。

 
編輯:呂振亞
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